OT - sloucene prispevky MPi z jinych diskuzi
Moderátor: LOS vedení
Jooo... tak nějak to statisticky bude... Ale to je přesně ten moment, kdy bych se vrátil nohama na zem a do našich končin. Jaký by byl nejpravděpodobnější průběh události? Jaká by to byla situace? Fakt si nemyslím, že to bude na víc, než 6 ran... Ovšem nijak tím neshazuji smysl malé skvěle nositelné zbraně třeba s 12 knedlíky... Nakonec.. nosil jsem CZ85, nosil jsem P226 s dvackou a druhou v kapce... Teď nosím P239 s jedním záložním, tj. 2x8 (+1). Vlastně ještě jsem nosil PPK s jednim záložnim, tedy 2x7 (+1).
A co se podívat na věc z druhé strany? Proč hromada střelců MPI nestřílí přestože ji doma mají(kevin, PPK,...prostě opravdu "malé")a dokonce nosí? Občas ji některý z nich vezme provětrat na LOS a zjistí:
1) blbě se drží-nevejdou se na ni ruce
2) špatně se míří - krátká záměrná, absence mířidel
3)tvrdá spoušť
takže trefit se na 10m docela umění.
K tomu se přidá:
4)drahé střelivo(přebíjet se nevyplatí - nejsou hilzny)
5)slabé střelivo - nesrazí popra
6)omezená kapacita zásobníku (to je dle mne nejmenší problém)
Výsledek: vyzkoušel ji, žádná radost ze závodu. A příště přijede zase s velkou PI.
Za mne:
MPI by směla odlišovat od PI:
1)délkou záměrné(délkou hlavně)
2)kapacitou zásobníku(máš malou zbraň - tak musíš přebíjet, náboje ve zbrani na vyřešení standardní situace nestačí)
Ostatní omezení střelce nepřilákají, naopak odradí.
1) blbě se drží-nevejdou se na ni ruce
2) špatně se míří - krátká záměrná, absence mířidel
3)tvrdá spoušť
takže trefit se na 10m docela umění.
K tomu se přidá:
4)drahé střelivo(přebíjet se nevyplatí - nejsou hilzny)
5)slabé střelivo - nesrazí popra
6)omezená kapacita zásobníku (to je dle mne nejmenší problém)
Výsledek: vyzkoušel ji, žádná radost ze závodu. A příště přijede zase s velkou PI.
Za mne:
MPI by směla odlišovat od PI:
1)délkou záměrné(délkou hlavně)
2)kapacitou zásobníku(máš malou zbraň - tak musíš přebíjet, náboje ve zbrani na vyřešení standardní situace nestačí)
Ostatní omezení střelce nepřilákají, naopak odradí.
Vychozi podmínky:
a) omezeni MPi je delkou laufu + 1. zasobnik standardne dodavany v krabici (tedy koupitelny kdekoliv po CR)
b) divize funguje - v podstate na kazdem zavode se strelci sejdou v poctu 5-12 lidi + veeelice vyjimecne se divize nevypise a občas se sejde lidi vic - tzn. DIVIZE FUNGUJE
c) říká se "nespravuj, co funguje"
d) ale budiz - dejme tomu, ze ma někdo pocit, ze "by to mohlo fungovat lip"
e) jaka je spravna cesta ke zmene?
I. smahem to zmenit, vnutit uplne vsem (strelcum i organizatorum) a pak sledovat, jestli se něco zlepšilo
II. zkusit svoji verzi v realu, sledovat vyvoj, sledovat jestli se zmenilo, pokud ano, co a proc realne (tzn. kvantitativni a i kvalitativni pruzkum trhu) a nasledne, pokud se ukaze, ze to funguje, prijit s jasnym dolozitelnym důkazem "takto je to lepsi" a prosadit zmenu, nebo naopak uznat "ano, nic to neprineslo" nebo dokonce "hmm, zhoršilo to situaci".
Ja myslim, ze krok I. neni spravny. Ten se aplikuje na neco, co nefunguje.
Proto, ac sam nejsem podporovatelem omezeni, tak respektuji, ze nekdo navrhuje krabici, jiny na svých zavodech zavadi omezeni kapacity.
Ale jelikoz nejsem zastáncem, nikdo po me nemůže chtit, abych to sam nejak tlacil tim smerem.
Proto jsem pri jednani rady o krabicich řekl "nelibi se mi to, ale jestli chcete, krabici vyrobte a budeme to zkouset".
Proto neni v pravidlech nic o zakazu omezovani naboju ve zbrani - aby si to každý poradatel mohl posunout, jak je mu libo.
Pokud je aktualni snaha něco menit, pak:
a) bych se zamyslel, jestli není cestou soucasny stav, ktery umoznuje to vymodlene "povinne prebiti" a zaroven jaksi prirozene respektuje to, ze někdo to chce delat tak a jiny jinak
b) pokud bych presto ten respekt mit nechtel a chtel bych vsem vnutit svuj nazor, pak jej musim mit necim podlozeni a udelam nasledujici (neco z toho uz se deje):
b.1) sam to tak zacnu delat
b.2) premerim si zbrane lidi, kteří jezdi na zavod s ruznymi typu zasobniku, ktere se k tomu dodavaji
b.3) zeptam se tech lidi, jestli o to mají vubec zajem
b.4) kompilaci praktickych zkusenosti, mereni, vysledku pruzkumu a vlastni invence (co budu delat s krikem lidi, kteří spadnou z MPi do Pi) navrhnu nejake reseni
Za me osobne:
Nikdy nebudu hlasovat pro další omezeni MPi, pokud nebude zrejme, ze to udela tu divizi REALNE zajimavejsi pro vic lidi a rozsiri se rady strelcu (tedy nejen preliji z jinym divizi, ale pokud možno prijdou i lidi, co by neprisli a neodejdou lidi, co by jezdili).
Z pozice reditele bych vetoval nevyzkoušenou věc o které bych byl presvedcen, ze to divizi ublizi.
Z pozice reditele + clena rady bych byl hlasoval proti, ale nevetoval, pokud by to bylo nejak odzkousene a výsledek by byl nula od nuly.
Pro bych hlasoval při jednoznačných signálech, ze to prospeje.
Pokud si s veskerou nelibosti dokazu představit nejake omezeni, pak MAXIMALNE ve smyslu:
"Delka laufu+Vyska zbrane (nebo krabice s prvnim zásobníkem) = {něco rozumného ne moc restriktivniho} + omezeni kapacity všech zasobniku na 7 nebo 7+1", aby lidi, co uz maj nejakou MPi, kterou si koupili prave s tim, ze s tim MPi budou strilet, tak aby nenadavali (a ano, tyka se to i me - se svoji P11 muzu klidne ted zacinat s 15r zásobníkem, ale nemam problém zacinat s 12r, ale prskal bych, kdyby z MPi vypadla uplne, když o par malo mm nižší G26 by treba mela zustat).
Jen uz ted poukazuju na další zesloziteni pravidla pro MPi, coz je další důvod k me skepsi.
Jsem rad, ze me to hlasovani ve funkci reditele jiz neceka
, protože stavajici pravidla davaji organizatorum dost volne ruce s omezenim kapacity a pokud by omezovani mělo byt uspesne, uchyti se samo od sebe i bez prikazovani tech věci pravidly. Poradatel by byl sam proti sobe, kdyby si snizoval okruh zajemcu o závod.
a) omezeni MPi je delkou laufu + 1. zasobnik standardne dodavany v krabici (tedy koupitelny kdekoliv po CR)
b) divize funguje - v podstate na kazdem zavode se strelci sejdou v poctu 5-12 lidi + veeelice vyjimecne se divize nevypise a občas se sejde lidi vic - tzn. DIVIZE FUNGUJE
c) říká se "nespravuj, co funguje"
d) ale budiz - dejme tomu, ze ma někdo pocit, ze "by to mohlo fungovat lip"
e) jaka je spravna cesta ke zmene?
I. smahem to zmenit, vnutit uplne vsem (strelcum i organizatorum) a pak sledovat, jestli se něco zlepšilo
II. zkusit svoji verzi v realu, sledovat vyvoj, sledovat jestli se zmenilo, pokud ano, co a proc realne (tzn. kvantitativni a i kvalitativni pruzkum trhu) a nasledne, pokud se ukaze, ze to funguje, prijit s jasnym dolozitelnym důkazem "takto je to lepsi" a prosadit zmenu, nebo naopak uznat "ano, nic to neprineslo" nebo dokonce "hmm, zhoršilo to situaci".
Ja myslim, ze krok I. neni spravny. Ten se aplikuje na neco, co nefunguje.
Proto, ac sam nejsem podporovatelem omezeni, tak respektuji, ze nekdo navrhuje krabici, jiny na svých zavodech zavadi omezeni kapacity.
Ale jelikoz nejsem zastáncem, nikdo po me nemůže chtit, abych to sam nejak tlacil tim smerem.
Proto jsem pri jednani rady o krabicich řekl "nelibi se mi to, ale jestli chcete, krabici vyrobte a budeme to zkouset".
Proto neni v pravidlech nic o zakazu omezovani naboju ve zbrani - aby si to každý poradatel mohl posunout, jak je mu libo.
Pokud je aktualni snaha něco menit, pak:
a) bych se zamyslel, jestli není cestou soucasny stav, ktery umoznuje to vymodlene "povinne prebiti" a zaroven jaksi prirozene respektuje to, ze někdo to chce delat tak a jiny jinak
b) pokud bych presto ten respekt mit nechtel a chtel bych vsem vnutit svuj nazor, pak jej musim mit necim podlozeni a udelam nasledujici (neco z toho uz se deje):
b.1) sam to tak zacnu delat
b.2) premerim si zbrane lidi, kteří jezdi na zavod s ruznymi typu zasobniku, ktere se k tomu dodavaji
b.3) zeptam se tech lidi, jestli o to mají vubec zajem
b.4) kompilaci praktickych zkusenosti, mereni, vysledku pruzkumu a vlastni invence (co budu delat s krikem lidi, kteří spadnou z MPi do Pi) navrhnu nejake reseni
Za me osobne:
Nikdy nebudu hlasovat pro další omezeni MPi, pokud nebude zrejme, ze to udela tu divizi REALNE zajimavejsi pro vic lidi a rozsiri se rady strelcu (tedy nejen preliji z jinym divizi, ale pokud možno prijdou i lidi, co by neprisli a neodejdou lidi, co by jezdili).
Z pozice reditele bych vetoval nevyzkoušenou věc o které bych byl presvedcen, ze to divizi ublizi.
Z pozice reditele + clena rady bych byl hlasoval proti, ale nevetoval, pokud by to bylo nejak odzkousene a výsledek by byl nula od nuly.
Pro bych hlasoval při jednoznačných signálech, ze to prospeje.
Pokud si s veskerou nelibosti dokazu představit nejake omezeni, pak MAXIMALNE ve smyslu:
"Delka laufu+Vyska zbrane (nebo krabice s prvnim zásobníkem) = {něco rozumného ne moc restriktivniho} + omezeni kapacity všech zasobniku na 7 nebo 7+1", aby lidi, co uz maj nejakou MPi, kterou si koupili prave s tim, ze s tim MPi budou strilet, tak aby nenadavali (a ano, tyka se to i me - se svoji P11 muzu klidne ted zacinat s 15r zásobníkem, ale nemam problém zacinat s 12r, ale prskal bych, kdyby z MPi vypadla uplne, když o par malo mm nižší G26 by treba mela zustat).
Jen uz ted poukazuju na další zesloziteni pravidla pro MPi, coz je další důvod k me skepsi.
Jsem rad, ze me to hlasovani ve funkci reditele jiz neceka
, protože stavajici pravidla davaji organizatorum dost volne ruce s omezenim kapacity a pokud by omezovani mělo byt uspesne, uchyti se samo od sebe i bez prikazovani tech věci pravidly. Poradatel by byl sam proti sobe, kdyby si snizoval okruh zajemcu o závod.Ahoj píšu z auta (spolujezdec) takže zatím jen krátce: Poslední věta je asi nejdůležitější. Není přece možné nedělat s pravidly nic a umožnit v MPi střílet zbraně s kapacitou 15 ran. To je fakt neúnosné . Večer dodám statistiku a některé podněty od střelců, kteří MPi střílejí.
Odesláno z mého SGP521 pomocí Tapatalk
Odesláno z mého SGP521 pomocí Tapatalk
Pokud se nepletu,zvýšený zájem o Mpi je především tam, kde velkokapacitní ,,malé pistole,, tuto výhodu nemají. Je zbytečné a hloupé tvrdit,že při omezení kapacity nábojů v zásobnících uvedených zbraní jde o pohřbení divize MPi. Pokud ,,někdo,, rád používá slova o ,,souměřitelnosti a konkurenceschopnosti,, - myslí to vážně ? ! JIstě, to je ta správná jeho konkurenceschopnost - někdo 12,13 - 15, proti třeba jednořadé 7.... Myslím si (a podle ohlasů střelců nejen já ) že omezení počtu nábojů ve všech použítých zásobnících by tuto divizi jen oživilo,a navíc výrazně zvýšilo konkurenci a zájem majitelů MPi si tuto divizi střelit nejen na několika málo závodech. Svá slova neopírám o statistiky,výzkumy,bádání a čekání na cosi...To vede jen k rozmělnění a odvedení pozornosti od tématu.....Pro mne je směrodatné - pokud se závod s omezením kapacity střelcům líbil a hodnotili jej kladně, je to ku prospěchu věci.
Naposledy upravil(a) ianraider dne stř 12. lis 2014, 11:01, celkem upraveno 2 x.
ianraider píše:Pokud se nepletu,zvýšený zájem o Mpi je především tam, kde velkokapacitní ,,malé pistole,, tuto výhodu nemají. Je zbytečné a hloupé tvrdit,že při omezení kapacity nábojů v zásobnících uvedených zbraní jde o pohřbení divize MPi.
A ten pocit plyne z jednoho zavodu, kde se sesel rekordni počet lidi?
Není to první závod s omezenou kapacitou MPi.
Predesle zavody s omezenou kapacitou nikterak nevybocily poctama.
Je hloupe tvrdit na zaklade 1 zavodu (a 1 souhlasného hlasu strelce s jednoradou zbrani), ze jde o nakopnuti divize.
Vzhledem k tomu, ze V Čelákovicích spousta lidi zacalo s MPi, budou si chtit to kolecko Celakovockeho poharu s MPi i dostřílet - to je potřeba zohlednit v nahledu na to, když se bude hodnotit, kolik lidi s MPi jezdi Celakovicky pohar.
A ano, pokud někdo dokaze udelat 12r pistoli, která je rozmerove dokonce mensi, nez jina 7r, je akorát o 5mm tlustsi - pak je spravne omezovat toho, kdo si zvolil tu modernejsi, s vykonnejsi razi na ukor toho, aby proti nemu mel sanci ten, kdo si zvolil starej krumpl? A jestli to povinne omezovat pro všechny poradatele, nebo to nechat jen na tech, kteří to omezit chteji.
Opakuji - pokud tuhle pandorinu skrinku otevřeme, muzeme rovnou zacit resit, jestli je spravedlivy nastupovat s CZ 75 P01-compact proti vyladenejm sportovním specialum, co maj pod kilo na spousti, sotva milimetrovej reset a při strelbe se nehnou. Tohle tu pisu opakovane a nikdo se k tomu dosud nevyjadril
Jinak me se Celakovicka 10ka taky libila jako závod. Ale ne kvuli omezene kapacite.
A pak je treba si priznat, ze pistole s kapacitou az 16 ran do MPi uz jsou na trhu a v LOSu pouzivane jiz několik let (XD dvourady subkompakt 16, Rami 14, HS9 16). A az ted, kdyz jsem poprve předem, zcela transparentne napsal, ze je moznost, ze k nim pribude ctvrta, je to najednou zasadni problem?
Pi Mpi Sum/Mpi
12 0 0,00%
27 2 6,90%
3 0 0,00%
29 4 12,12%
29 14 32,56%
29 8 21,62%
39 19 32,76%
16 10 38,46%
18 4 18,18%
34 0 0,00%
29 12 29,27%
25 5 16,67%
73 5 6,41%
44 8 15,38%
39 8 17,02%
38 3 7,32%
39 4 9,30%
42 4 8,70%
30 7 18,92%
33 10 23,26%
38 4 9,52%
35 8 18,60%
29 0 0,00%
44 0 0,00%
15 3 16,67%
63 10 13,70%
24 4 14,29%
39 6 13,33%
26 5 16,13%
14 6 30,00%
16 1 5,88%
30 7 18,92%
35 8 18,60%
37 5 11,90%
54 14 20,59%
39 9 18,75%
51 16 23,88%
Data z minulého a tohoto ročníku. Záměrně nepíšu, které jsou z Čelákovických Desítek. Kdo je najde?
Ale co z tohoto vnímám? Jak se začaly objevovat Č10, tak ze začátku vnímám kapku nedůvěru. Jak jde čas, tak začíná být rozdíl markantnější. Dokonce je vidět, jak na standardních závodech podíl ubývá a na Č10 se rapidně zvyšuje. A ještě jedna věc je tam vidět, a to, že obecně na standartních závodech účastníků mírně ubývá. Co ale neumím zohlednit je pořadatel. Po posledním závodě v Čelákovicích a pokecu s ostatními mi přijde, že to má vliv. Ale to jistě dovedete vyhodnotit líp, přesněji a systematičtěji... nejsem statistický odborník.
12 0 0,00%
27 2 6,90%
3 0 0,00%
29 4 12,12%
29 14 32,56%
29 8 21,62%
39 19 32,76%
16 10 38,46%
18 4 18,18%
34 0 0,00%
29 12 29,27%
25 5 16,67%
73 5 6,41%
44 8 15,38%
39 8 17,02%
38 3 7,32%
39 4 9,30%
42 4 8,70%
30 7 18,92%
33 10 23,26%
38 4 9,52%
35 8 18,60%
29 0 0,00%
44 0 0,00%
15 3 16,67%
63 10 13,70%
24 4 14,29%
39 6 13,33%
26 5 16,13%
14 6 30,00%
16 1 5,88%
30 7 18,92%
35 8 18,60%
37 5 11,90%
54 14 20,59%
39 9 18,75%
51 16 23,88%
Data z minulého a tohoto ročníku. Záměrně nepíšu, které jsou z Čelákovických Desítek. Kdo je najde?
Ale co z tohoto vnímám? Jak se začaly objevovat Č10, tak ze začátku vnímám kapku nedůvěru. Jak jde čas, tak začíná být rozdíl markantnější. Dokonce je vidět, jak na standardních závodech podíl ubývá a na Č10 se rapidně zvyšuje. A ještě jedna věc je tam vidět, a to, že obecně na standartních závodech účastníků mírně ubývá. Co ale neumím zohlednit je pořadatel. Po posledním závodě v Čelákovicích a pokecu s ostatními mi přijde, že to má vliv. Ale to jistě dovedete vyhodnotit líp, přesněji a systematičtěji... nejsem statistický odborník.
cmk - Ten pocit neplyne - 1.z jednoho závodu,naštěstí pro MPi budou i další. 2.ani nejde o jen jednoho střelce - bavil jsem se s více lidmi i na jiných závodech ( nechtěj po mě jejich jména,datum narození,adresu,stav... 
) 3.jestli poukazuješ na moji zbraň,tak - a/ - nemám a nikdy jsem neměl spoušť pod 1kg ( takovou píč-vinu nechám jiným ) b/ - je ,,vytuněná,, z běžných dílů, c/- dokázal jsem postavit výborný náboj( na faktoru 130+ ), d/ každý má možnost,(nikdo není proti )zvolit modernější zbraň - jak píšeš ,třeba CZ TS 
Ale neodváděj pozornost od tématu - otázka se netýká jestli jde o ,,starý krumpl,, a nebo novou zbraň !!! Jde především o kapacitu nábojů v zásobníku při závodě,aby v divizi MPi měli možnost srovnání závodníci s menší kapacitou oproti ,,plnotučným,, zbraním,které se tváří jako MPi. Pro srovnání - situace na 12 ran,zbraně s malou kapacitou např. jednořadé musí minimálně jednou přebít - CZ Rami nemusí, naopak má ještě rezervu !!!! to je podle Tebe v pořádku ? Tím myslíš tu konkurenci v divizi ? Pěkná kravina !! Tady je prostor na vyrovnanost a konkurencischopnost v této divizi,je to možnost jak MPi zatraktivnit a možná i přilákat více zájemců... Jinak Tě mohu ubezpečit,že o této otázce se mluví již více než rok .
) 3.jestli poukazuješ na moji zbraň,tak - a/ - nemám a nikdy jsem neměl spoušť pod 1kg ( takovou píč-vinu nechám jiným ) b/ - je ,,vytuněná,, z běžných dílů, c/- dokázal jsem postavit výborný náboj( na faktoru 130+ ), d/ každý má možnost,(nikdo není proti )zvolit modernější zbraň - jak píšeš ,třeba CZ TS Ale neodváděj pozornost od tématu - otázka se netýká jestli jde o ,,starý krumpl,, a nebo novou zbraň !!! Jde především o kapacitu nábojů v zásobníku při závodě,aby v divizi MPi měli možnost srovnání závodníci s menší kapacitou oproti ,,plnotučným,, zbraním,které se tváří jako MPi. Pro srovnání - situace na 12 ran,zbraně s malou kapacitou např. jednořadé musí minimálně jednou přebít - CZ Rami nemusí, naopak má ještě rezervu !!!! to je podle Tebe v pořádku ? Tím myslíš tu konkurenci v divizi ? Pěkná kravina !! Tady je prostor na vyrovnanost a konkurencischopnost v této divizi,je to možnost jak MPi zatraktivnit a možná i přilákat více zájemců... Jinak Tě mohu ubezpečit,že o této otázce se mluví již více než rok .Ja neodvadim pozornost od tématu. Ja dovadim do dusledku pachatelství dobra a ukazuju jinou formu snahy "za kazdou cenu" srovnat podmínky, které si ale tvori samy strelci tim, s cim prijedou.
A zamerne jsem seknul i sam do sebe při argumentech o sportovni pistoli, abych nemohl byt narcen z ucelovosti toho argumentu.
Ale jsem rad, zes argumentoval - protože když ma kdokoli v PI sanci si vybrat něco "moderního", jakou ma logiku to omezovat u MPi, aby se mohl srovnávat s necim nemodernim?
A neustale rikam - tu moznost (omezit naboje v zasobniku) zadnemu poradateli nikdo nebere a pokud se to cele ukaze jako dobry napad, byli by poradatele samy proti sobe, kdyby to delali jinak.
Nikdo nikomu nezakazuje (ani nechce, ani nemůže), aby se nepokusil presvedcit další poradatele, ze to je naprosto uchvatna myslenka a necht to zkusi taky tak. Cim vic poradatelu se presvedci, tim relevantnejsi data z toho budou.
Carloss - ja sice nejsem statistik/sociolog, ale pracuju pro ne (a je to hrozna zver)... A vim, co to znamena pruzkum trhu. Vim, jak se da formou otázky ovlivnit výsledek vyzkumu (zeptej se prumernych cechu, jestli by se mel zprisnit zákon o zbranich). Vim, jak se da vybranou cilovou skupinou ovlivnit vysledek pruzkumu (bez se zeptat na tutez otazku do nejakeho baraku plného tyranych matek). Vim, jak se daj nacasovanim ovlivnit vysledky vyzkumu (třeba v Bratislave po vendete Harmana se zeptej na totez)...
Takze jakykoli pruzkum, který ma za něco stat, musi byt nejaka forma pruniku kvantitativniho i kvalitativního zkoumani s uvedenim všech vychozich podmínek. A pak musí byt zvolena vhodna forma.
Tedy...
- Ma cenu porovnávat vsechny zavody?
- Nebo jen Poharove?
- Nebo jen jednoho poradatele?
- Nebo jen jednu lokalitu?
- Zohlednuje pruzkum to, ze když se k zavodu napise komentar "vhodny pro nizkokapacitni zbrane", ze je tak trochu zakonite, ze jich tam prijede vic?
- A znamena to, ze pokud by se to snížilo pro všechny navždy, ze by stále jezdili s tim mrnousem? Nebo si ho proste vezmou prave tam, kde si s nim strelej a jinam jezdej s necim jinym, ale kdyby s tim měli strilet furt, tak to radsi budou strilet necim vetsim?
...
Takze bez dalšího komentare (krome cilove skupiny - tou jsou Poharove zavody) seznam zavodu od rocniku 2012.
Datum Misto Celkem Mpi %Mpi
24.09.2011 Čekanice 67 13 19%
25.09.2011 Otrokovice 28 7 25%
15.10.2011 Čelákovice 69 9 13%
06.11.2011 Otrokovice 21 0 0%
20.11.2011 Žalany 94 9 10%
07.01.2012 Otrokovice 24 0 0%
28.01.2012 Čekanice 94 16 17%
18.02.2012 Otrokovice 36 5 14%
10.03.2012 Otrokovice 19 4 21%
31.03.2012 Čekanice 75 4 5%
08.04.2012 Opařany 67 8 12%
14.04.2012 Dobřany 52 9 17%
21.04.2012 Svitavy 39 5 13%
22.04.2012 Žalany 75 8 11%
28.04.2012 Čelákovice 65 9 14%
12.05.2012 Otrokovice 29 5 17%
26.05.2012 Čekanice 69 11 16%
23.06.2012 Otrokovice 28 5 18%
14.07.2012 Svitavy 40 7 18%
15.07.2012 Opařany 79 12 15%
22.07.2012 Slaný 78 9 12%
28.07.2012 Čekanice 68 9 13%
12.08.2012 Opařany 81 9 11%
15.09.2012 MČR Open 98 20 20% BEST SOUCET
15.09.2012 Otrokovice 9 0 0%
06.10.2012 Čekanice 45 7 16%
13.10.2012 Čelákovice 80 7 9%
27.10.2012 Otrokovice 24 6 25%
17.11.2012 Otrokovice 33 5 15%
18.11.2012 Žalany 98 19 19%
24.11.2012 Čekanice 50 9 18%
22.12.2012 Svitavy 30 4 13%
19.01.2013 Otrokovice 30 5 17%
26.01.2013 Čekanice 63 6 10%
09.02.2013 Otrokovice 30 4 13%
23.03.2013 Otrokovice 38 4 11%
30.03.2013 Čekanice 72 8 11%
06.04.2013 Čelákovice 93 13 14%
13.04.2013 Otrokovice 32 6 19%
20.04.2013 Svitavy 34 7 21%
21.04.2013 Žalany 93 14 15%
05.05.2013 Opařany 120 20 17% Echt obranka
18.05.2013 Čekanice 56 10 18%
25.05.2013 Otrokovice 29 3 10%
15.06.2013 Otrokovice 27 3 11%
14.07.2013 Opařany 88 14 16% Echt kalirna
20.07.2013 Svitavy 37 6 16%
27.07.2013 Čekanice 65 10 15%
22.09.2013 Opařany 103 18 17%
08.09.2013 Otrokovice 26 10 38% BEST PROCENTA
28.09.2013 Čekanice 27 4 15%
12.10.2013 Čelákovice 55 12 22%
19.10.2013 Otrokovice 31 3 10%
17.11.2013 Žalany 87 4 5%
23.11.2013 Čekanice 62 8 13%
30.11.2013 Otrokovice 54 8 15%
21.12.2013 Čekanice 41 3 7%
11.01.2014 Otrokovice 46 4 9%
18.01.2014 Čekanice 67 12 18%
01.02.2014 Otrokovice 50 3 6% Omezena kapacita Mpi
08.02.2014 Čekanice 37 7 19%
15.03.2014 Otrokovice 46 4 9%
22.03.2014 Čekanice 48 8 17%
05.04.2014 Otrokovice 32 0 0%
06.04.2014 Opařany 77 17 22%
12.04.2014 Svitavy 25 3 12%
20.04.2014 Žalany 78 9 12%
17.05.2014 Otrokovice 51 6 12%
24.05.2014 Čekanice 24 6 25%
07.06.2014 Otrokovice 41 6 15%
05.07.2014 Čekanice 42 7 17%
12.07.2014 Svitavy 52 5 10%
27.07.2014 Opařany 74 14 19%
16.08.2014 Čekanice 53 9 17%
21.09.2014 Opařany 86 16 19%
04.10.2014 Beroun 37 4 11%
11.10.2014 Čelákovice 49 14 29% 10 a dost
18.10.2014 Otrokovice 41 8 20%
08.11.2014 Čelákovice 53 19 36% 10 a dost
A ted babo rad, kdo v tom najde jakou zavislost
Ja porad vnimam jen ten pokus o záchranu MRe omezenim na 5 ran a naslednem uvolneni zpet.
A zamerne jsem seknul i sam do sebe při argumentech o sportovni pistoli, abych nemohl byt narcen z ucelovosti toho argumentu.
Ale jsem rad, zes argumentoval - protože když ma kdokoli v PI sanci si vybrat něco "moderního", jakou ma logiku to omezovat u MPi, aby se mohl srovnávat s necim nemodernim?
A neustale rikam - tu moznost (omezit naboje v zasobniku) zadnemu poradateli nikdo nebere a pokud se to cele ukaze jako dobry napad, byli by poradatele samy proti sobe, kdyby to delali jinak.
Nikdo nikomu nezakazuje (ani nechce, ani nemůže), aby se nepokusil presvedcit další poradatele, ze to je naprosto uchvatna myslenka a necht to zkusi taky tak. Cim vic poradatelu se presvedci, tim relevantnejsi data z toho budou.
Carloss - ja sice nejsem statistik/sociolog, ale pracuju pro ne (a je to hrozna zver)... A vim, co to znamena pruzkum trhu. Vim, jak se da formou otázky ovlivnit výsledek vyzkumu (zeptej se prumernych cechu, jestli by se mel zprisnit zákon o zbranich). Vim, jak se da vybranou cilovou skupinou ovlivnit vysledek pruzkumu (bez se zeptat na tutez otazku do nejakeho baraku plného tyranych matek). Vim, jak se daj nacasovanim ovlivnit vysledky vyzkumu (třeba v Bratislave po vendete Harmana se zeptej na totez)...
Takze jakykoli pruzkum, který ma za něco stat, musi byt nejaka forma pruniku kvantitativniho i kvalitativního zkoumani s uvedenim všech vychozich podmínek. A pak musí byt zvolena vhodna forma.
Tedy...
- Ma cenu porovnávat vsechny zavody?
- Nebo jen Poharove?
- Nebo jen jednoho poradatele?
- Nebo jen jednu lokalitu?
- Zohlednuje pruzkum to, ze když se k zavodu napise komentar "vhodny pro nizkokapacitni zbrane", ze je tak trochu zakonite, ze jich tam prijede vic?
- A znamena to, ze pokud by se to snížilo pro všechny navždy, ze by stále jezdili s tim mrnousem? Nebo si ho proste vezmou prave tam, kde si s nim strelej a jinam jezdej s necim jinym, ale kdyby s tim měli strilet furt, tak to radsi budou strilet necim vetsim?
...
Takze bez dalšího komentare (krome cilove skupiny - tou jsou Poharove zavody) seznam zavodu od rocniku 2012.
Datum Misto Celkem Mpi %Mpi
24.09.2011 Čekanice 67 13 19%
25.09.2011 Otrokovice 28 7 25%
15.10.2011 Čelákovice 69 9 13%
06.11.2011 Otrokovice 21 0 0%
20.11.2011 Žalany 94 9 10%
07.01.2012 Otrokovice 24 0 0%
28.01.2012 Čekanice 94 16 17%
18.02.2012 Otrokovice 36 5 14%
10.03.2012 Otrokovice 19 4 21%
31.03.2012 Čekanice 75 4 5%
08.04.2012 Opařany 67 8 12%
14.04.2012 Dobřany 52 9 17%
21.04.2012 Svitavy 39 5 13%
22.04.2012 Žalany 75 8 11%
28.04.2012 Čelákovice 65 9 14%
12.05.2012 Otrokovice 29 5 17%
26.05.2012 Čekanice 69 11 16%
23.06.2012 Otrokovice 28 5 18%
14.07.2012 Svitavy 40 7 18%
15.07.2012 Opařany 79 12 15%
22.07.2012 Slaný 78 9 12%
28.07.2012 Čekanice 68 9 13%
12.08.2012 Opařany 81 9 11%
15.09.2012 MČR Open 98 20 20% BEST SOUCET
15.09.2012 Otrokovice 9 0 0%
06.10.2012 Čekanice 45 7 16%
13.10.2012 Čelákovice 80 7 9%
27.10.2012 Otrokovice 24 6 25%
17.11.2012 Otrokovice 33 5 15%
18.11.2012 Žalany 98 19 19%
24.11.2012 Čekanice 50 9 18%
22.12.2012 Svitavy 30 4 13%
19.01.2013 Otrokovice 30 5 17%
26.01.2013 Čekanice 63 6 10%
09.02.2013 Otrokovice 30 4 13%
23.03.2013 Otrokovice 38 4 11%
30.03.2013 Čekanice 72 8 11%
06.04.2013 Čelákovice 93 13 14%
13.04.2013 Otrokovice 32 6 19%
20.04.2013 Svitavy 34 7 21%
21.04.2013 Žalany 93 14 15%
05.05.2013 Opařany 120 20 17% Echt obranka
18.05.2013 Čekanice 56 10 18%
25.05.2013 Otrokovice 29 3 10%
15.06.2013 Otrokovice 27 3 11%
14.07.2013 Opařany 88 14 16% Echt kalirna
20.07.2013 Svitavy 37 6 16%
27.07.2013 Čekanice 65 10 15%
22.09.2013 Opařany 103 18 17%
08.09.2013 Otrokovice 26 10 38% BEST PROCENTA
28.09.2013 Čekanice 27 4 15%
12.10.2013 Čelákovice 55 12 22%
19.10.2013 Otrokovice 31 3 10%
17.11.2013 Žalany 87 4 5%
23.11.2013 Čekanice 62 8 13%
30.11.2013 Otrokovice 54 8 15%
21.12.2013 Čekanice 41 3 7%
11.01.2014 Otrokovice 46 4 9%
18.01.2014 Čekanice 67 12 18%
01.02.2014 Otrokovice 50 3 6% Omezena kapacita Mpi
08.02.2014 Čekanice 37 7 19%
15.03.2014 Otrokovice 46 4 9%
22.03.2014 Čekanice 48 8 17%
05.04.2014 Otrokovice 32 0 0%
06.04.2014 Opařany 77 17 22%
12.04.2014 Svitavy 25 3 12%
20.04.2014 Žalany 78 9 12%
17.05.2014 Otrokovice 51 6 12%
24.05.2014 Čekanice 24 6 25%
07.06.2014 Otrokovice 41 6 15%
05.07.2014 Čekanice 42 7 17%
12.07.2014 Svitavy 52 5 10%
27.07.2014 Opařany 74 14 19%
16.08.2014 Čekanice 53 9 17%
21.09.2014 Opařany 86 16 19%
04.10.2014 Beroun 37 4 11%
11.10.2014 Čelákovice 49 14 29% 10 a dost
18.10.2014 Otrokovice 41 8 20%
08.11.2014 Čelákovice 53 19 36% 10 a dost
A ted babo rad, kdo v tom najde jakou zavislost
Ja porad vnimam jen ten pokus o záchranu MRe omezenim na 5 ran a naslednem uvolneni zpet.
To, že se do MPi pomalu ale jistě dostávají vysokokapacitní pistole mě štve už dlouho, ale zatím nebyla vůle to řešit nebo možná byla vůle to neřešit. Tou otázkou na začátku tohoto vlákna jsi to Honzo jenom oprášil a oživil starý nevyřešený problém. Ale dost keců, zde malá statistika z posledního závodu v Čelákovicích, kde bylo 19 střelců MPi. Na mou výzvu jsem doposud dostal 16 odpovědí. A teď malá statistika:
4 střelci stříleli jednořadou pistolí
13 dvouřadou
u 2 zatím nezjištěno, ale minimálně u jednoho tuším, že jednořadá
Počty modelů:
G26 7x
CZ Rami 4x
Makarov 2x
S&W Shield asi 2x
Tyto 1x: GP P11, Sig P239 a Jericho 941 FB
A teď postoj k omezení kapacity. Dal jsem 3 varianty postoje:
a/ střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita zásobníku
b/ střílím MPi stále a neřeším kapacitu
c/ střílel jsem, ale omezování kapacity mi vadí
Odpověď A zvolili 2 střelci
Odp. A + B zvolili 3 střelci
Odp. B zvolilo 9 střelců
Odp. C zvolil jen jeden
No a nakonec doplním některé zajímavé stručné podněty z tohoto mini průzkumu:
s omezením souhlasím, Mpi by se měla odlišovat od velké pistole
cítím, že pi s hlavní do 90mm, ale s 15 náb. skutečně není MPi.. návrh hlaveň do 90mm a kapacita 10+1 a nebo odebírat čas za přebití jednořadým
omezit také počet zásobníků na př na 2 tj max 12 ran
začal jsem střílet Mpi, protože je zde hodně manipulace .. Obecně mi omezení nevadí, ale uvítal bych jen na první zásobník
omezení mi nevadí, dělá to závody zajímavější
navrhuje omezení na 8, ale 6 je taky ok
mám i Kevina a občas s ním LOS střílím, ploché jednořadé jsou správné malé pistole
omezit počet ran v pravidlech
omezování kapacity mi nevadí, alespoň si člověk osvojí přebíjení a střelba je pestřejší
omezení kapacity mi v Mpi přijde logické
uvital jsem, že všichni měli stejné podmínky (počet nábojů)
4 střelci stříleli jednořadou pistolí
13 dvouřadou
u 2 zatím nezjištěno, ale minimálně u jednoho tuším, že jednořadá
Počty modelů:
G26 7x
CZ Rami 4x
Makarov 2x
S&W Shield asi 2x
Tyto 1x: GP P11, Sig P239 a Jericho 941 FB
A teď postoj k omezení kapacity. Dal jsem 3 varianty postoje:
a/ střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita zásobníku
b/ střílím MPi stále a neřeším kapacitu
c/ střílel jsem, ale omezování kapacity mi vadí
Odpověď A zvolili 2 střelci
Odp. A + B zvolili 3 střelci
Odp. B zvolilo 9 střelců
Odp. C zvolil jen jeden
No a nakonec doplním některé zajímavé stručné podněty z tohoto mini průzkumu:
s omezením souhlasím, Mpi by se měla odlišovat od velké pistole
cítím, že pi s hlavní do 90mm, ale s 15 náb. skutečně není MPi.. návrh hlaveň do 90mm a kapacita 10+1 a nebo odebírat čas za přebití jednořadým
omezit také počet zásobníků na př na 2 tj max 12 ran
začal jsem střílet Mpi, protože je zde hodně manipulace .. Obecně mi omezení nevadí, ale uvítal bych jen na první zásobník
omezení mi nevadí, dělá to závody zajímavější
navrhuje omezení na 8, ale 6 je taky ok
mám i Kevina a občas s ním LOS střílím, ploché jednořadé jsou správné malé pistole
omezit počet ran v pravidlech
omezování kapacity mi nevadí, alespoň si člověk osvojí přebíjení a střelba je pestřejší
omezení kapacity mi v Mpi přijde logické
uvital jsem, že všichni měli stejné podmínky (počet nábojů)
chybi tam komentar: "normalne bych bud nejel nebo si vzal revolver, pac ten nebyl omezen, ale ze jsem chtel prubnout novou hracku, jel jsem s P11kou"Ale OK, tohle jako podlozeny argument beru.
A o to vic jsem zvedav, az se to pripadne povede prosadit, jak k tomu strelci pristoupi.
Obecne lz tedy rict, ze strelci, co se zucastnili Celakovicke 10ky z největší casti je jim to jedno, z mensi casti chteji omezeni a z nejmensi casti nechteji omezeni.
A pokud omezeni ano, pak formou: "omezeni poctu ran v zasobniku".
Ano tenhle koment tam mohl být asi taky, ale přišel mi takový moc komplikovaný, ale beru a omlouvám se
Já bych tu statistiku shrnul malinko jinak:
Naprosté většině omezení nevadí, cca 31% omezení uvítalo a jednomu to vadí
Jak se dají podobné věci říci různě
Teď jsem si uvědomil, že mám ještě průzkum z říjnového závodu. Tak to večer najdu a hodím sem.
Já bych tu statistiku shrnul malinko jinak:
Naprosté většině omezení nevadí, cca 31% omezení uvítalo a jednomu to vadí
Jak se dají podobné věci říci různě
Teď jsem si uvědomil, že mám ještě průzkum z říjnového závodu. Tak to večer najdu a hodím sem.
To jo, ale pokud chci udelat zmenu, pak ji musim delat ne proto, ze "to nekomu nevadi" ale proto "ze to nekdo chce"
Az prijde z EU befell clenskym zemim, ze samonabijeci kratky i dlouhy jen na vyjimku a jen s ulozenim na strelnici, take se budou moct oprit o to, ze to 450 milionum lidi z 500 nevadi (I kdyz - asi jsem zvolil nevhodny priklad, protoze v tomhle pripade tak 400 milionu by bylo rado za podobny omezeni 
- a bylo by to 400 milionu tech, co se jich to netyka).
Pokud s tim neni problem, zkusim podobnou anketu udelat s nekym, kdo se dotazovanim zivi, aby udelal nezavisly dotaznik a bylo to obecnejsi... A oslovil bych lidi, kteri se od rocniku 2012 zucastnili nejaky rok alespon 3 poharovek nebo letos alespon jedne - tech lidi je 57.
Vsechny je pozadam, aby necetli tuto diskuzi, pokud to uz neudelali a vychazeli z jen a jen z vlastniho pohledu a nazoru, nikoliv z toho, co by se jim libilo, ze tu nekdo napsal a aby to nebylo odvisle od toho kdo to napsal.
Az prijde z EU befell clenskym zemim, ze samonabijeci kratky i dlouhy jen na vyjimku a jen s ulozenim na strelnici, take se budou moct oprit o to, ze to 450 milionum lidi z 500 nevadi
(I kdyz - asi jsem zvolil nevhodny priklad, protoze v tomhle pripade tak 400 milionu by bylo rado za podobny omezeni - a bylo by to 400 milionu tech, co se jich to netyka).Pokud s tim neni problem, zkusim podobnou anketu udelat s nekym, kdo se dotazovanim zivi, aby udelal nezavisly dotaznik a bylo to obecnejsi... A oslovil bych lidi, kteri se od rocniku 2012 zucastnili nejaky rok alespon 3 poharovek nebo letos alespon jedne - tech lidi je 57.
Vsechny je pozadam, aby necetli tuto diskuzi, pokud to uz neudelali a vychazeli z jen a jen z vlastniho pohledu a nazoru, nikoliv z toho, co by se jim libilo, ze tu nekdo napsal a aby to nebylo odvisle od toho kdo to napsal.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů