Zrušení poháru LOS
Moderátor: LOS vedení
cmk ano jsem guma, bohužel nejsem všechnoznalý "civil" jako ty, promiň. Nebudu se vyjadřovat k tvé prezentaci a co komu kam stříká, je vidět že máš nějaký mindrák a je mi jedno jaký. (btw já jsem se dal k armádě, protože si léčím malý ego 
a jinde by mne s malým IQ nevzali 
)
V jiných sportovních odvětvích jsou jasně daná pravidla, která dle tebe jsou uniformní, nařízená, etc. a to je špatně? Tvoje argumenty evokují situaci, jako kdyby nějaký fotbalový klub nastupoval ve 12 hráčích ...
Ti co mne znají, ví že jsem naopak proti nesmyslným pravidlům a označují mě za rebela, který chce změny, tak si neber do huby někoho koho ani neznáš!!!
Promiň že někdo něco chce stejně fair pro všechny aby se lidem jako ianraider, snoopy36, cmk, a dalším zavřely huby o narážkách o nerovných podmínkách.
Jde vidět, že si LOS ať už z jakéhokoliv důvodu nesmyslně přivlastňuješ a hájíš si právo na všemoudro okolo toho. Snad tomu pomůžeš až dostaneš funkci v LEXu.
Nech si ho, snad naše debata neznechutí ostatní lidi od LOSu. S tebou už nechci mít nic společného.
a jinde by mne s malým IQ nevzali ) V jiných sportovních odvětvích jsou jasně daná pravidla, která dle tebe jsou uniformní, nařízená, etc. a to je špatně? Tvoje argumenty evokují situaci, jako kdyby nějaký fotbalový klub nastupoval ve 12 hráčích ...
Ti co mne znají, ví že jsem naopak proti nesmyslným pravidlům a označují mě za rebela, který chce změny, tak si neber do huby někoho koho ani neznáš!!!
Promiň že někdo něco chce stejně fair pro všechny aby se lidem jako ianraider, snoopy36, cmk, a dalším zavřely huby o narážkách o nerovných podmínkách.
Jde vidět, že si LOS ať už z jakéhokoliv důvodu nesmyslně přivlastňuješ a hájíš si právo na všemoudro okolo toho. Snad tomu pomůžeš až dostaneš funkci v LEXu.
Nech si ho, snad naše debata neznechutí ostatní lidi od LOSu. S tebou už nechci mít nic společného.
Vůbec tuhle debatu nechápu. Proč rušit pohár? Jediný jeho "problém" bylo GC a to vadilo tak 5 lidem. Faktem je, že tahle skupinka dokázala poměrně úspěšně otrávit i ostatní a tak se jim ustoupilo a zavedlo se pravidlo s min. 20 lidma v závodě. To ale k vyřazení GC z poháru nestačilo, tak se zavedli koeficienty. A ty řeší opravdu hlavně to, že skupina může být v klidu, v GC už nikdy nikdo 100% nezíská. I kdyby zastřílel jak pánbůh. Teď už tam opravdu jezdit nemusí, tak nechme pohár pohárem.
Nedá mi to a musím se taky vyjádřit ke koeficientu, k terčům i poháru. Předně bych rád zdůraznil že se současnou podobu LOSu jsem spokojen!!! a více méně nemám co bych vytkl.
Terče: Za těch pár let co LOS střílím jsem viděl desítky typů terčů. Ano s některými jsem měl problém ale to není problém terče. Problém byl vždy ve mě s uvědoměním si jiného terče, případně problém s jeho správnou identifikací bába/útočník. Vše časem vyřešila zkušenost a poznání že než bych neustále pindal že na ten či onen terč se mi špatně střílí a že ho nemám rád, bude lepší brát to jednoduše jako fakt a naučit se střílet na to co je k mání. Naopak to vidím jako zpestření a oživení závodů a navíc z logiky věci taky vyplývá že jen těžko budete napadení 5ti Lumpy jednovaječnými paterčaty kteří budou stejně oblečeni. Jediné co považuji za nezbytně nutné je převedení terčů při briefingu, což je ale součástí pravidel LOS.
Koeficient: Já s tím problém nemám !!!! V případě že bych čistě hypoteticky vyhrál závod v Otrokovicích a bude mi za to přiděleno 90bodů do poháru (tzn. že nebudou přítomni střelci z první desítky) považoval bych to přesto za úspěch a těch 10bodů oželím s naprosto upřímným vědomím že si je stejně nezasloužím, protože to byl závod kde jsem neměl důstojného soupeře. Ještě jednou zdůrazňuji že se bavím v teoretické rovině a není to hanobení závodů v Otrokovicích!!!! Do Otrokovic jezdím, sice velmi zřídka a nemyslím že by zavedení koeficientu ubralo Otrokovicím lesku a atraktivity. Ostatně s toho co se tady dá přečíst je jasné, že Otrokovice již mají své skalní příznivce (štamgasty) kteří se účastní těchto závodů bez ohledu na koeficient nebo pohárovost. Jednoduše 90 bodů je až až, za to že jsem nemusel soupeřit s lidmi na které mám mnohdy problém udělat 80bodů.
Pohár: už to tady bylo celkem výstižně řečeno... kdo pohár nechce ať ho nesleduje. K tomu asi není co dodat. Já osobně jsem zásadně proti zrušení ! Mám rád zdravou rivalitu a soutěživost. Pohár jsem vždycky sledoval a určitě mi vždy byl přínosem alespoň v tom, že jsem měl možnost srovnání s těmi nejlepšími a vždy mi byl výzvou a větrem do plachet abych na sobě dále pracoval, trénoval atd.atd.
Terče: Za těch pár let co LOS střílím jsem viděl desítky typů terčů. Ano s některými jsem měl problém ale to není problém terče. Problém byl vždy ve mě s uvědoměním si jiného terče, případně problém s jeho správnou identifikací bába/útočník. Vše časem vyřešila zkušenost a poznání že než bych neustále pindal že na ten či onen terč se mi špatně střílí a že ho nemám rád, bude lepší brát to jednoduše jako fakt a naučit se střílet na to co je k mání. Naopak to vidím jako zpestření a oživení závodů a navíc z logiky věci taky vyplývá že jen těžko budete napadení 5ti Lumpy jednovaječnými paterčaty kteří budou stejně oblečeni. Jediné co považuji za nezbytně nutné je převedení terčů při briefingu, což je ale součástí pravidel LOS.
Koeficient: Já s tím problém nemám !!!! V případě že bych čistě hypoteticky vyhrál závod v Otrokovicích a bude mi za to přiděleno 90bodů do poháru (tzn. že nebudou přítomni střelci z první desítky) považoval bych to přesto za úspěch a těch 10bodů oželím s naprosto upřímným vědomím že si je stejně nezasloužím, protože to byl závod kde jsem neměl důstojného soupeře. Ještě jednou zdůrazňuji že se bavím v teoretické rovině a není to hanobení závodů v Otrokovicích!!!! Do Otrokovic jezdím, sice velmi zřídka a nemyslím že by zavedení koeficientu ubralo Otrokovicím lesku a atraktivity. Ostatně s toho co se tady dá přečíst je jasné, že Otrokovice již mají své skalní příznivce (štamgasty) kteří se účastní těchto závodů bez ohledu na koeficient nebo pohárovost. Jednoduše 90 bodů je až až, za to že jsem nemusel soupeřit s lidmi na které mám mnohdy problém udělat 80bodů.
Pohár: už to tady bylo celkem výstižně řečeno... kdo pohár nechce ať ho nesleduje. K tomu asi není co dodat. Já osobně jsem zásadně proti zrušení ! Mám rád zdravou rivalitu a soutěživost. Pohár jsem vždycky sledoval a určitě mi vždy byl přínosem alespoň v tom, že jsem měl možnost srovnání s těmi nejlepšími a vždy mi byl výzvou a větrem do plachet abych na sobě dále pracoval, trénoval atd.atd.
rozmanitost vs. normovanost - Stejný typ (zóny) fototerče s různými xichty, mě se papíráky ala IDPA nelíbí, ale loni lidi řvali, že je to návod jak nás bude veřejnost vnímat jako zabijáky.
Ale problém bude cena, ale jak vidno někde to jde. A jelikož LOS dostává prachy od LEXu, tak na "pohárové" závody může terče sponzorovat LEX, když mu jde tak o rozvoj LOSu.
Ale problém bude cena, ale jak vidno někde to jde. A jelikož LOS dostává prachy od LEXu, tak na "pohárové" závody může terče sponzorovat LEX, když mu jde tak o rozvoj LOSu.
ianraider píše:........... Pokud jde o můj pohled na Pohár,nejsem přesvědčený,že kvantita se snoubí s kvalitou. Mít desítky ,,Pohárovek,, považuji za nesmysl............. Rovněž pokládám stavění Pohárového závodu proti klubovce za nesmysl. .........
jako emeritní losák to vidím docela podobně
kvantum bije kvalitu a vždy bude někdo, koho nějaká varianta více či méně se..e a to mezi závodníky i mezi pořadateli
každopádně je to podle mne téma k debatě o formě a rozsahu "poháru"
( X- závodů za rok, Y- % fototerčů, Z- minimálně stages atd ) nikoliv k jeho zrušení
Kdo chcete co nejvyšší souměřitelnost, jezděte na LOSíky - není jich málo a klidně si z toho udělejte i pohár. Tuhle diskusi o terčích fakt nechápu (hlavně nechápu, proč z toho mnozí mají tak špatné spaní) - těch odlišností mezi závody je více než jen typ terčů a snažit se to všechno unifikovat povede jen k... LOSíku. Já mám právě tu rozmanitost LOSu rád. Terče i situace jsou mi představeny při brífinku a pak už je to o (nejen) střeleckých dovednostech, podmínky na daném závodě jsou pro všechny stejné.
Koeficienty mi přijdou jako zbytečná věc - v naší malé republice se nikdo nemůže vymlouvat, že se nedá dojet "tam na východ" či jinam, každý se může zúčastnit kde to má rád a kde mu to vyhovuje. Spíš mi přijde, že to naopak pokřivuje statistiky, ale když se vám to tak líbí, budiž.
Že kvalita je důležitější než kvantita je samozřejmě pravda, ale to neznamená, že když je pohárovek moc, tak se musí uměle omezit, ne? Je věcí pořadatele, jestli zvládne splnit jasně daná pohárová pravidla.
A přestaňte se vzájemně urážet
Koeficienty mi přijdou jako zbytečná věc - v naší malé republice se nikdo nemůže vymlouvat, že se nedá dojet "tam na východ" či jinam, každý se může zúčastnit kde to má rád a kde mu to vyhovuje. Spíš mi přijde, že to naopak pokřivuje statistiky, ale když se vám to tak líbí, budiž.
Že kvalita je důležitější než kvantita je samozřejmě pravda, ale to neznamená, že když je pohárovek moc, tak se musí uměle omezit, ne? Je věcí pořadatele, jestli zvládne splnit jasně daná pohárová pravidla.
A přestaňte se vzájemně urážet
kv. vs. kv. nemyslím si, že lze vymyslet, postavit, uspořádat a kvalitativně srovnatelně obsadit neomezené množství závodů za sezonu
prostě 30 pohárovek je ...., podle mne by neměla být víc, než 1 za měsíc.
Nebylo by od věci aby nad nimi držel LEX záštitu formou delegovanýho RM,
jež by přebíral stages, vyjasnil si s autorem design a procedury aby závod odpovídal nějakému LEXem garantovanému standardu
pak LOSí lid na tyto akce mohl bez obav, jakou formou kreativity budou překvapeni a kde bude co sporného, či "v rámci pravidel poohýbaného"
možná by pak ubylo i "plodných" debat po závodech
na klubovky by se pak jezdilo za zábavou a na pohárovky za sportem
prostě 30 pohárovek je ...., podle mne by neměla být víc, než 1 za měsíc.
Nebylo by od věci aby nad nimi držel LEX záštitu formou delegovanýho RM,
jež by přebíral stages, vyjasnil si s autorem design a procedury aby závod odpovídal nějakému LEXem garantovanému standardu
pak LOSí lid na tyto akce mohl bez obav, jakou formou kreativity budou překvapeni a kde bude co sporného, či "v rámci pravidel poohýbaného"
možná by pak ubylo i "plodných" debat po závodech
na klubovky by se pak jezdilo za zábavou a na pohárovky za sportem
4mike píše:delegovanýho RM
Co je delegovaný RM? (dále již jen ironie) Nebylo by to nesouměřitelný, kdyby jich bylo víc? Neměl by to dělat jeden člověk pro celou republiku? Co když se dotyčný špatně vyspí? Ovlivní to hodnocení a přejímku? Nebude pak takový závod spíše jímka?
4mike píše:na klubovky by se pak jezdilo za zábavou a na pohárovky za sportem
Proč to oddělovat?
PaF píše:Dámy a pánové, zdá se mi, že vášně dmýchané kolem celoročního hodnocení závodníků v Poháru LOS, narušují pohodu řady z nás.
Vzpomínám, že v době před zavedením pohárového hodnocení sem tam někdo protestoval proti konkrétní stage.
Teď se téměř po každém závodě rozjede debata, zda byl sportovně souměřitelný s ostatními závody. Přesto mají zajímavé, nápadité a možná trochu „sportovně nesouměřitelné“ závody mnoho zastánců (viz ohlasy na LOS 30. 11. 2013 v GC).
Chtěl bych proto zjistit, jak se díváte na možnost Pohár LOS zrušit a oželet ceny a pohárky za něj dosud udělované.
V anketě můžete označit jednu možnost, vlastní názor můžete rozvést v diskuzi.
Je zajímavé, jak se za 4 stránky promění v myslích lidí něco v něco jiného...
a) neruším pohár (ani nemůžu)
b) chtěl jsem zjistit, jak se díváte na možnost oželet pohárky...
c) k úvaze o zrušení poháru mne přivedlo otravování atmosféry a posun k unifikované nudě z důvodu souměřitelnosti
Zkuste si všimnout, jak se kdo vyjadřuje... Fakt je problém v těch, co si zrušení poháru dovedou představit
btw Neurastenické body nových pravidel a jejich (ne)uplatňování z debaty vylezly víc než jasně a 4mike trefně navrhl řešení.
Jinak hlasy furt přibývají a kdyby diskutéři, co už hlasovali, omezili aktivitu na argumentaci, třeba ještě někoho anketa přiláká.
A pak ještě jedna věc: Co kdybyste si na hádání založili jiné vlákno?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: rumcajs_tr a 2 hosti