21.07.2012 - Závod LOS: MPI CZ CUP - 2. kolo
Moderátor: LOS vedení
Sobotní závod super, parádní stanoviště, zejména letadlo. Pořadatelům velký dík, odvedli velmi dobrou práci 
Dojem však kazil pohled na chronického sušiče, jak před závodem načuhuje do tajné stage a o hodinu později se se spravedlivým zápalem hádá s rozhodčím o procedury.
Není třeba to tak žrát, ne? Akorát to otráví ostatní.
Jezdíme se pobavit a ne být za každou cenu co nejvýš. I když je to, pochopitelně, příjemný bonus.
Dojem však kazil pohled na chronického sušiče, jak před závodem načuhuje do tajné stage a o hodinu později se se spravedlivým zápalem hádá s rozhodčím o procedury.
Není třeba to tak žrát, ne? Akorát to otráví ostatní.
Jezdíme se pobavit a ne být za každou cenu co nejvýš. I když je to, pochopitelně, příjemný bonus.
Musím pochválit tajné a polotajné situace ve Slaném. Pánové ve Slaném mají fantazii a nebojí se práce, která je s tím spojená. Letadlo bylo opravdu luxusní záležitost, která se na LOSu zase tak často nevidí.
K onomu incidentu bych si dovolil pouze poznámku. I kdyby byl střelec v právu, což podle mého názoru nebyl, neopravňovalo ho to k tomu, co se událo. Je mi líto, že se to podepsalo na jinak vysoké kvalitě celého závodu. Objektivita hodnocení situací je holt v očích postižených střelců občas malinko pokřivená. Pravidla určují udělení penalizace za něco, co musí být, pokud možno co nejvíce objektivně, určeno rozhodčím na situaci. Tímto rozhodčím jsem v tomto případě byl já. A já si za svým rozhodnutím stojím.
K onomu incidentu bych si dovolil pouze poznámku. I kdyby byl střelec v právu, což podle mého názoru nebyl, neopravňovalo ho to k tomu, co se událo. Je mi líto, že se to podepsalo na jinak vysoké kvalitě celého závodu. Objektivita hodnocení situací je holt v očích postižených střelců občas malinko pokřivená. Pravidla určují udělení penalizace za něco, co musí být, pokud možno co nejvíce objektivně, určeno rozhodčím na situaci. Tímto rozhodčím jsem v tomto případě byl já. A já si za svým rozhodnutím stojím.
Naprosto souhlasím. Střelci si jedou odpočinout po náročném pracovním týdnu a je fuk zda pracují manuálně, hlavou či studují. Chtějí si užít den. Nicméně doufám, že incident tohoto typu je víceméně ojedinělá záležitost a nezanechá negativní otisk LOSu v lidech, kteří očekávají klid a pohodu při realizaci svého koníčka.
No, hezky jste si poplakali na ramenou ... Na kecy o užívání si závodů už nemá cenu reagovat, protože nejvíce onen zážitek kazí špatně postavené situace, povinné postupy řešení situací (kde je proklamovaná volnost zvoleného řešení dle pravidel) a netransparentní hodnocení rozhodčích. Neříkám, že vše se týká závodu ve Slaném. Nicméně terče ve výši 1 m a horní krytí rád nemám a na LOSu je vidím nelice nerad. Problematicky se hodnotí krytí i postup řešení. Možná i z toho pramení některé problémy. Na závodech je třeba jednoznačné hodnocení střelce - zásahy i procedury, i to slouží pro poučení ostatních střleců, že je něco špatně a to jsem ve Slaném tentokrát moc nezaznamenal. protesty střelce mohli být důsledkem tohoto stavu. Vlastní problém nehodnotím, protože jsem jej neviděl. Svého času bylo pravidlem, že jsou na situacích rozhodčí dva, jeden u střelce - kontrolující bezpečnost, druhý v povzdálí nebo v jiné pozici umožňující kontrolu dodržování pravidel.
Jestli se mělo jednat o situaci 1, tak ta byla tajná do střelby prvního střelce, kdy bylo jasné umístění terčů.
Ta pohoda na Losech se bohužel po účasti některých "profi" střelců a honičů umístění vytratila. Už si nevzpomenu, kdy naposledy někdo někomu radil jak nejlépe řešit. Co taky radit, když je tendence předepisovat povinný postup... to je ale spíše apel na pořadatele závodů, podle pravidel má být brífink seznámení s bezpečnostními omezeními situace. Tím ale nechci zasírat tuto diskuzi.
Jestli se mělo jednat o situaci 1, tak ta byla tajná do střelby prvního střelce, kdy bylo jasné umístění terčů.
Ta pohoda na Losech se bohužel po účasti některých "profi" střelců a honičů umístění vytratila. Už si nevzpomenu, kdy naposledy někdo někomu radil jak nejlépe řešit. Co taky radit, když je tendence předepisovat povinný postup... to je ale spíše apel na pořadatele závodů, podle pravidel má být brífink seznámení s bezpečnostními omezeními situace. Tím ale nechci zasírat tuto diskuzi.
Hodnoceni bude vždy subjektivní, to neřeším. Pozastavil jsem se nad tím, že když dospělý jedinec jasně vidí, že stage je tajná, že ho vůbec napadne lézt dozadu mezi auta a čumět, zda něco neuvidím. A je úplně jedno, zda něco viděl nebo ne, už jen to, že se o to pokouší je hnus.
coffee: Budeš se divit ale stále se najde poměrně hodně lidí, kteří nejedou pouze zvítězit a stresovat se. LOS pro ně není jen honba za výsledkem. Rádi se srovnávají s těmi, kteří vyhrávají a sledují svoji progresi. Nemůžeš to odsuzovat takhle globálně.
add špatně postavené situace - souhlasím. Je obtížné myslet na vše. LOS není IPSC a vymyslet něco, co nepřinese nějaký spor je dost obtížné. To pak občas přinese negativum v podobě nucené procedury. Je jasné, že zrovna na 4. mohl být pouze jeden terč a pak by se krytí neřešilo. Mohly by se zaměňovat neterče s terči. Co se týká konkrétního případu a hodnocení krytí, viděl a potvrdil správnost mého rozhodnutí Honza, který pískal s TraTomem na 5.
add 1. stage a její tajnost, souhlasím. Mohlo to být otevřené. Myslím, že to Adis uzavřel z důvodu většího utajení situace č. 2. A ta pak pro mnoho lidí bylo o mnoho zajímavější.
Chápu tvůj postoj ale nebuď tak přísnej
Chyby jsou i na IPSC (např. překrytá alfa druhým terčem, tuším v Ústí, která naprosto jednoznačně porušovala pravidla a zvýhodnila lidi v majoru, více terčů střelitelných z jednoho místa bez pohybu...) Nobody is perfect
add špatně postavené situace - souhlasím. Je obtížné myslet na vše. LOS není IPSC a vymyslet něco, co nepřinese nějaký spor je dost obtížné. To pak občas přinese negativum v podobě nucené procedury. Je jasné, že zrovna na 4. mohl být pouze jeden terč a pak by se krytí neřešilo. Mohly by se zaměňovat neterče s terči. Co se týká konkrétního případu a hodnocení krytí, viděl a potvrdil správnost mého rozhodnutí Honza, který pískal s TraTomem na 5.
add 1. stage a její tajnost, souhlasím. Mohlo to být otevřené. Myslím, že to Adis uzavřel z důvodu většího utajení situace č. 2. A ta pak pro mnoho lidí bylo o mnoho zajímavější.
Chápu tvůj postoj ale nebuď tak přísnej
Chyby jsou i na IPSC (např. překrytá alfa druhým terčem, tuším v Ústí, která naprosto jednoznačně porušovala pravidla a zvýhodnila lidi v majoru, více terčů střelitelných z jednoho místa bez pohybu...) Nobody is perfect Uz dlouho jsem zadny zavod nekomentoval, ale tentokrat musim. Bohuzel byl tento zavod tretim v rade ( ktereho jsem se zucastnil) a kde jsem narazil na nejaky problem. Zacalo to v Cekanicich, kde byla velmi problematicka trojsituace a cela polovina zavodu se strilela jednoruc, pokracovalo v Oparanech, kde se opet strilela pulka zavodu jednoruc a vyvrcholilo Slanym situaci ctyri a hlavne pet. K tem starsim zavodum se ted vyjadrovat nebudu a soustredim se na Slany. Musim ocenit urcite velkou smahu o kvalitni a napadite situace. Vetsina situaci byla ok a bylo videt, ze si poradatele dali opravdu velkou praci se stavbou. Proto me velmi mrzi, ze par "drobnosti" zkazilo celkovy dojem. A mrzi mne to o to vice, ze vetsinu organizatoru dobre a dlouho znam a vazim si jejich prace. Na situaci 4 bylo ale nestastne umisteni tercu za barieru s horizontalnim krytim. Toto kryti se jevi uz nejakou dobu jako velmi velmi problematicke. Pokud strelec stoji dal od bariery, musel by mit rozhodci, aby byl schopen posoudit kryti, hlavu nekde ve vysce 2-3 metry, aby byl na spojnici horni hrana alfy na terci, okraj bariery. To ale bohuzel neni mozne a pak dochazi ke konfliktum. To, ze jeden strelec opravdu prekrocil hranice slusnosti je fakt a take jsem mu to hned rekl. Nic to ale nemeni na tom, ze ta penalizace byla sporna. Dnes piska mnoho mladych rozhodcich, kteri uz nezazili prvni diskuse o pravidlech, kdyz se "rodil" LOS. Tehdy mel Standa Gibson jeden hlavni pozdavek: Minimalizovat subjektivitu pri piskani. Po neblahych zkusenostech v AOS a dalsich pokusech o obrannou strelbu to byl velmi opravneny pozadavek, protoze velka subjektivita pri piskani je velky problem. Proto se zavedly preslapove listy. Bohuzel u horizontalniho kryti to nelze a zpusobuje to neustale problemy! Situace pet ale vyhrotila jiny problem LOSu a to je prekombinovanost a az snaha "nachytat strelce". Souhlasim s rozhodcim Volesakem alias HV, ze to asi vetsinou vsichni delame pro radost a chceme relaxovat po praci ci studiu. Pak mi tam ale nepasuje situace, kterou treba clovek s horsim zrakem nema sanci dobre vyresit. To bychom se take mohli casem dockat situace, kde se budou ksichty lisit treba pihou pod pravym okem a kdo tu pihuna 8 metru neuvidi, tak ma smulu. Osobne si myslim, ze pouzivani ksichitku je sice hrozne fun, ale nema v LOSu co pohledavat ( duvody jsou na delsi uvahu) a budu iniciciovat prislusnou zmenu pravidel. Ze zavodu ve Slanem jsem odjizdel hodne otraveny a nebyl jsem sam a to je asi spatne.
Ptak: No vidíš, kompenzovat horší zrak u střelců na 5. by mě opravdu nenapadlo a evidentně to nenapadlo ani Adise. Z tohoto pohledu máš samozřejmě pravdu. Sice to s LOSem souvisí - máš horší zrak tak jsi znevýhodněn i v reálu ale asi tě to muselo dost otrávit, jestli se ti to nepovedlo právě kvůli horšímu zraku. To je mrzuté, ta situace se mi opravdu líbila a užil jsem si ji. Zajisté i dost dalších střelců.
add hodnocení krytí - nemáš pravdu, žádný střelec (ve střeleckém postoji) není o moc vyšší než já, stačilo být v úrovni jeho očí za ním - občas jsem si musel stoupnout na špičky. Pokud byli dál od bariéry, bylo téměř vyloučeno aby se odhalil více než bylo zdrávo. Ale jinak s hodnocením spornosti horizontálního krytí proti blízkým terčům souhlasím. Já měl prostě jen tu 'kliku", že jsem tuhle situaci nafasoval. Kdo mě zná ví, že nejsem opojen mocí v roli rozhodčího a procedury nerozdávám pro radost. Jestli jsem nějakou dal, byl jsem o tom stoprocentně přesvědčen, jakkoli to ostatním mohlo připadat nesmyslné.
add hodnocení krytí - nemáš pravdu, žádný střelec (ve střeleckém postoji) není o moc vyšší než já, stačilo být v úrovni jeho očí za ním - občas jsem si musel stoupnout na špičky. Pokud byli dál od bariéry, bylo téměř vyloučeno aby se odhalil více než bylo zdrávo. Ale jinak s hodnocením spornosti horizontálního krytí proti blízkým terčům souhlasím. Já měl prostě jen tu 'kliku", že jsem tuhle situaci nafasoval. Kdo mě zná ví, že nejsem opojen mocí v roli rozhodčího a procedury nerozdávám pro radost. Jestli jsem nějakou dal, byl jsem o tom stoprocentně přesvědčen, jakkoli to ostatním mohlo připadat nesmyslné.
Bohuzel je to tak, ze na petce jsem vyhorel kvuli zraku. Mam jen castecnou kompenzaci kratkozrakosti a ty jemne rozdily v oblicejich jsem proste na tu vzdalonost nebyl schopen identifikovat. Zvolil jsem z tech dvou velmi podobnych tercu jeden a zvolil bohuzel spatne. Svou chybu jsem zjistil az kdyz jsem videl oba terce zblizka, ale to uz bylo pozde a mel jsem 3x PT. Proto situaci pet hodnotim jako dobry napad, ktery se povedlo zkazit prehnanou snahou strelce "dostat" a velmi mi to pripomelo situaci v Celakovicich na "barvicky" ( piskal HV, tak vi o co jde 
. Jsem presvedcen o tom, ze posun LOSu do pozice testovani barvocitu ci rozlisovani drobnych detailu ksichtu na nekvalitni fotkopii je pomyleny a vede spise k frustraci mnoha strelcu. Myslim, ze je potreba se vratit k puvodni podobe a poslani LOSu a doporucuji precist obcas pravidla vcetne preambule 
. Jsem presvedcen o tom, ze posun LOSu do pozice testovani barvocitu ci rozlisovani drobnych detailu ksichtu na nekvalitni fotkopii je pomyleny a vede spise k frustraci mnoha strelcu. Myslim, ze je potreba se vratit k puvodni podobe a poslani LOSu a doporucuji precist obcas pravidla vcetne preambule To HV nemas pravdu. Zkus si nakreslit schematko, kde bude bodem A horni okraj alfy ma terci (cca 70 cm nad zemi?), bodem B hrana krytu ( cca 100 cm nad zemi) a cca 50-70 cm od bodu A. Nakresli si primku vedouci bodem A a B a zkus si tam usmistit bod C symbolizujici spodni okraj zbrane treba ve vzdalenosti 40 cm od bariery. Pak na tu primku umisti bod D symbolizujici oko rozhodciho ve vzdalenosti cca 100 cm za bodem C (delka paze strelce plus telo strelce plus nejaka vzdalenost za strelcem). Jak vysoko bude temto bod nad zemi? Muzes si to spocitat pythagorem, ale bude to dost vysoko. No a pokud je tve oko mimo tuto primku ( typicky pod ni), mas problem se spravnym hodnocenim. A to souhlasim s kafickem, ze kdyz mas k tomu hlidat prst na spousti a dalsi veci, tak to nemas sanci moc pohlidat. V pripade nejistoty se ma rozhodnout ve prospech strelce. Umisteni tercu za barierou na situaci 4 bylo typicke IPSC a s LOSem nemelo nic spolecneho. Mel si smulu, ze jsi tuto situaci "vyfasoval", ale nekryti tam bylo objektivne problem. Po bitve je sice kazdy general, ale ja bych tam asi penalizoval jen vystrceni pistole za barieru jinak nic a to prave kvuli tomu problematickemu vyhodniceni!
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Ahoj všem,předně bych chtěl poděkovat všem střelcům a hlavně rozhodčím, co na tomto závodě byli.Jako vždy se může něco podělat,ale podle mě to bylo hlavně počasí,které nás pěkně vypeklo.Nebudu tady rozepisovat, co jsme museli za dva dny opravovat,popřípadě upravovat tak, aby to bylo na 100% stejný po oba dny.-stejně vás to nezajímá 
k situacím:
1-Každý squad dostal jasné info co ,kde a jak-včetně ukázky terčů(pistole x ruce)
gong na 14ti metrech-promiňte..
2-tajná.myslím,že jsem všem jasně ukázal, o co jde na zkušebních kartách.Dále jsem se ptal, zda tomu střelci rozumí.Některé dotazy padly.předpoklám,že to všichni pochopili.Možná až na Pavla..
3-myslím,že bez problému.
4-V popisu bylo jasně napsáno,že první 3 terče z místa,poté přesun a 2 terče z krytu.V sobotu jsem řešil krytí jednoho střelce.(stojím jasně za rozhodčím v tom, jak to vyhodnotil,co bylo potom to ani nebudu tady ventilovat)V neděli se řešilo už i to, jestli ty 3 terče z místa..
5-letadlo,myslím,že Tomáš s Honzou to odpískali super!těžká situace pro střelce,který dostal čas na to aby si prohlédl uličku kde bylo dost vidět.V popisu jasně napsáno, jak postupovat dále.Předvedení terčů, bylo taky dodrženo,-ano byla to těžká situace,ale takové si myslím mají být součástí LOSu.Nevím, na jakém závodě bylo možné losovat z 2 terčů,které jsou cílem a je zaručená jistota,že průstřelem jiného terče nedojde k porušení jiného terče-to bych bral jako důvodnou kritiku této situace,ale pihou pod okem se opravdu nelišili,po našem předešlém závodě kde si lidi už i pletly černou s bílou se ničemu nedivím.Je asi pravdou,že v letadle běžně sedí lidi co mají na triku natištěnou pistolku,nebo ručičky.Já takovou leteckou společnost sice neznám,ale jiní asi ano.Proto asi to překvapení,že ty terče jsou různí lidé..
Snažíme se dělat závody,které prověří nejen střelecký um,ale i rozlišovací schopnosti ve stresové situaci(timer).
LOS střílím,ale v poslední době mě závody přijdou všechny stejný.Jasně si naplánuju jak a co.Ve Slaným to tak,ale nebude nikdy...
k situacím:
1-Každý squad dostal jasné info co ,kde a jak-včetně ukázky terčů(pistole x ruce)
gong na 14ti metrech-promiňte..
2-tajná.myslím,že jsem všem jasně ukázal, o co jde na zkušebních kartách.Dále jsem se ptal, zda tomu střelci rozumí.Některé dotazy padly.předpoklám,že to všichni pochopili.Možná až na Pavla..
3-myslím,že bez problému.
4-V popisu bylo jasně napsáno,že první 3 terče z místa,poté přesun a 2 terče z krytu.V sobotu jsem řešil krytí jednoho střelce.(stojím jasně za rozhodčím v tom, jak to vyhodnotil,co bylo potom to ani nebudu tady ventilovat)V neděli se řešilo už i to, jestli ty 3 terče z místa..
5-letadlo,myslím,že Tomáš s Honzou to odpískali super!těžká situace pro střelce,který dostal čas na to aby si prohlédl uličku kde bylo dost vidět.V popisu jasně napsáno, jak postupovat dále.Předvedení terčů, bylo taky dodrženo,-ano byla to těžká situace,ale takové si myslím mají být součástí LOSu.Nevím, na jakém závodě bylo možné losovat z 2 terčů,které jsou cílem a je zaručená jistota,že průstřelem jiného terče nedojde k porušení jiného terče-to bych bral jako důvodnou kritiku této situace,ale pihou pod okem se opravdu nelišili,po našem předešlém závodě kde si lidi už i pletly černou s bílou se ničemu nedivím.Je asi pravdou,že v letadle běžně sedí lidi co mají na triku natištěnou pistolku,nebo ručičky.Já takovou leteckou společnost sice neznám,ale jiní asi ano.Proto asi to překvapení,že ty terče jsou různí lidé..
Snažíme se dělat závody,které prověří nejen střelecký um,ale i rozlišovací schopnosti ve stresové situaci(timer).
LOS střílím,ale v poslední době mě závody přijdou všechny stejný.Jasně si naplánuju jak a co.Ve Slaným to tak,ale nebude nikdy...
.....jo a pak teda příště můžeme střílet po sobě....to by bylo teprve krytí. Ne fakt, ať to už bylo jak chce můžeme být rádi, že organizátoři věnují svůj čas aby se vůbec nějaké závody konaly. Jednou někdo nevidí, jindy je to zase jen jednoruč,....jsem asi fakt divnej, že nechápu co se tu řeší.
Díky pánové byl to fajn den.
Díky pánové byl to fajn den.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů