Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
To bude záležet hlavně na tom,jestli budeš dodržovat dení dávky na přežití, nebo debužírovat 250g steaky. Jestli to umíš zakonzervovat........ V zimě to vydrží ale máš problém nezmrznout,v srpnu se ti to zapaří (ale nemusíš topit) Teoreticky bys měl v pohodě přežít při 80-100g na osobu a den. Takže na rok potřebuješ 110-140 kg masa. Srnec cca7kg .statné jelen by měl vydržet rok.Kůň teoreticky tři roky.(+ nějaký kořinky na zaplácání kňourajícího břicha.) Pepa.
Sided byl rychlejší.
Sided byl rychlejší.
Konzervovat maso je možná různě - pečené maso s výpekem (čím víc sádla, tím lépe) zavařené v klasických zavařovačkách vydrží ve sklepě klidně rok. Správně vysušené maso v suchu a chladu minimálně půl roku a uzené pár měsíců také vydrží.
Bohužel nejen pro řadu způsobů konzervace potravin je nezbytná sůl. Myslím si, že pokud se bude s něčím obchodovat na velké vzdálenosti v případě velkého kolapsu, tak to bude právě sůl. V teplých přímořských oblastech si ji obstarat není problém, ale ve vnitrozemí jsou možnosti jejího získání více složitější. Je možná těžba hornickým způsobem - k nám nejblíže v Hallstattu u Salzburgu. Jinak se získává obvykle louhováním ložiska soli ve větších hloubkách (v případě kolapsu asi nepoužitelné).
Bohužel nejen pro řadu způsobů konzervace potravin je nezbytná sůl. Myslím si, že pokud se bude s něčím obchodovat na velké vzdálenosti v případě velkého kolapsu, tak to bude právě sůl. V teplých přímořských oblastech si ji obstarat není problém, ale ve vnitrozemí jsou možnosti jejího získání více složitější. Je možná těžba hornickým způsobem - k nám nejblíže v Hallstattu u Salzburgu. Jinak se získává obvykle louhováním ložiska soli ve větších hloubkách (v případě kolapsu asi nepoužitelné).
Rozumím. Díky. (pytel soli si dávám na seznam dalších věcí, které pořídit)
Myšleno to bylo tak: NĚCO se teď stane - rychle nakládám rodinu (zbraně náboje + co poberu) do LandRoveru a mizím do hor na chalupu.
V létě se dá ještě nějaká ta jiná (rostlinná) potrava najít, ale v zimě .. ? Snad při troše štěstí něco ulovím. Tak mě zajímá, jak dlouho z toho rodinu uživím.
Jde mi o takové to mezidobí od náhlého kolapsu do utvoření jakéhos takéhos systému - tzn jak přežít ten první týden-měsíc-rok .... než se vytvoří komunita.
Voda z pramene (+ katadyn filtr + tablety)
Nějaké ty MRE + konzervy + kompoty atd se na chalupě taky najdou (+ případné zrekvírování nějakých zásob v okolí)
Myšleno to bylo tak: NĚCO se teď stane - rychle nakládám rodinu (zbraně náboje + co poberu) do LandRoveru a mizím do hor na chalupu.
V létě se dá ještě nějaká ta jiná (rostlinná) potrava najít, ale v zimě .. ? Snad při troše štěstí něco ulovím. Tak mě zajímá, jak dlouho z toho rodinu uživím.
Jde mi o takové to mezidobí od náhlého kolapsu do utvoření jakéhos takéhos systému - tzn jak přežít ten první týden-měsíc-rok .... než se vytvoří komunita.
Voda z pramene (+ katadyn filtr + tablety)
Nějaké ty MRE + konzervy + kompoty atd se na chalupě taky najdou (+ případné zrekvírování nějakých zásob v okolí)
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
Ohledne MRE, chtelo by to zjistit co vse je aktualne na trhu. Americani radi testuji na svych vojacich ruzna svinstva, takze paranoik by radeji zvolil nejakou evropskou marku. Nevite delaji si vlastni MRE treba svycari (tam to jde v posledni dobe sice take "politicky" do kopru, nu co)? Pokud ano, tak material par let pred expirovanim by nemusel byt extra drahy, ovsem takovy plan by predpokladal, zrychlene cyklovani takovychto zasob..
Mozna bude vhodnejsi rovnou najet na domaci zavarovani: ovoce, brambory, maso, zelenina silna (cesneky, fefer..)
+ komercni plechove konzervy, tunak, ruzne ty osadlovane(2x funkce pro prebijece)/masne produkty, lunchmeat
a samozrejme zaklad par metracku ryze/spaget/fazoli..
Jinak dnes je popularni navrat, ty ruzne "medoviny" - krome dnes jiz draheho medu (dalsi signal vyhubili jsme si vcelstva) se to da delat vlastne z cehokoliv (nepasterizovanych ovocnych stav), lze klidne i melounovice ci jina zverstva, coz jest velka vyhoda, protoze kazdemu roste uspesneji neco jineho.. Dale neni potreba zadne drahe vybaveni ci chemie (krome nasledne dekontaminace-cisteni lahve/tanku pro novou varku). Kvasinky se davaji budto odruda "pivni" nebo "zampanske", chceto rok-dva nechat dozrat (klidne lze i v byte dole ve tme/stale teplote satniku apod.), lze pripadne urychlit na par mesicni proces opakovanou vymenou nadoby, ale to e uz moc pracne. Navodu/receptu je vsade plno.. nekteri jsou schopni ukocirovat i proces "divokeho kvaseni" ala lepsi forma znamych indiansko/africkych napoju ze slin, cili uplna nezavislost na ingrediencich, ale to neni ve vysledcich tak konzistentni, nehlede na mozna zdravotni rizika..
Tezko odhadnout jaky to muze mit v budoucnu "vetsi prinos", neb naklady jsou minimalni, budeto tedy provozovat snad kazdy, takze asi ani na vymenu/bartr to nebude zadny trhak pokud nejste machri ci specialiste na nejakou odrudu (oproti treba lahvince kvalitni kdysi importovanemu vinu/bourbonu nyni schovany pro strycka prihodu aneb az zatuka na vratka Warlord sr.). Na druhou stranu v takove zime a praci venku se urcite oplati mit nejakou tu zasobicku i teho domaciho zahrivaciho byproduktu, nehlede nato, ze je nutne mit doma alespon nejakou i kdyz slabounkou anestezii, pokud by se muselo rezat..
Mozna bude vhodnejsi rovnou najet na domaci zavarovani: ovoce, brambory, maso, zelenina silna (cesneky, fefer..)
+ komercni plechove konzervy, tunak, ruzne ty osadlovane(2x funkce pro prebijece)/masne produkty, lunchmeat
a samozrejme zaklad par metracku ryze/spaget/fazoli..
Jinak dnes je popularni navrat, ty ruzne "medoviny" - krome dnes jiz draheho medu (dalsi signal vyhubili jsme si vcelstva) se to da delat vlastne z cehokoliv (nepasterizovanych ovocnych stav), lze klidne i melounovice ci jina zverstva, coz jest velka vyhoda, protoze kazdemu roste uspesneji neco jineho.. Dale neni potreba zadne drahe vybaveni ci chemie (krome nasledne dekontaminace-cisteni lahve/tanku pro novou varku). Kvasinky se davaji budto odruda "pivni" nebo "zampanske", chceto rok-dva nechat dozrat (klidne lze i v byte dole ve tme/stale teplote satniku apod.), lze pripadne urychlit na par mesicni proces opakovanou vymenou nadoby, ale to e uz moc pracne. Navodu/receptu je vsade plno.. nekteri jsou schopni ukocirovat i proces "divokeho kvaseni" ala lepsi forma znamych indiansko/africkych napoju ze slin, cili uplna nezavislost na ingrediencich, ale to neni ve vysledcich tak konzistentni, nehlede na mozna zdravotni rizika..
Tezko odhadnout jaky to muze mit v budoucnu "vetsi prinos", neb naklady jsou minimalni, budeto tedy provozovat snad kazdy, takze asi ani na vymenu/bartr to nebude zadny trhak pokud nejste machri ci specialiste na nejakou odrudu (oproti treba lahvince kvalitni kdysi importovanemu vinu/bourbonu nyni schovany pro strycka prihodu aneb az zatuka na vratka Warlord sr.). Na druhou stranu v takove zime a praci venku se urcite oplati mit nejakou tu zasobicku i teho domaciho zahrivaciho byproduktu, nehlede nato, ze je nutne mit doma alespon nejakou i kdyz slabounkou anestezii, pokud by se muselo rezat..
-
Black_Onyx
- Příspěvky: 40
- Kontaktovat uživatele:
nezapomente pribalit rybarsky prut a nejakou malou vybavu nebo alespon "pytlacku". ryb je celkem dost.
-
Black_Onyx
- Příspěvky: 40
- Kontaktovat uživatele:
imho v rekach ryby vydrzeji dele. ryby migruji a jejich odlov nebude tak snadny jako v rybniku.
sided píše:Pokud nedojde při kolapsu k zásadní redukci obyvatelstva tak ve vodě i v lesích bude vyloveno velmi rychle.
Nedělám si iluze o podstatné většině populace, takže nevěřím, že by se z každého stal hned lovec, rybář atd...
Prostě si neumím představit většinu soukmenovců, jak se náhle začínají starat sami o sebe. Myslím, že nejprve půjdou rabovat, potom se začnou požírat navzájem. Teprve až ti, co tohle přežijou, budou nějak nebezpeční - tedy nejen ve smyslu přímé fyzické hrozby, ale především jako konkurenti na lovu zvěře, či ryb. Pak nastupuje obrana teritoria, jak se psalo výše - osada, perimetr, hranice zájmu, hlídky, střety ...atd. Ale že by se náhle vrhnuly davy čechů k vodě a do lesa a velmi rychle vylovili všechy jedlé živočichy, si nemyslím. Sám jsem rybář a myslím si, že bez alespoň základních dovedností a znalostí, není rybaření zas tak jednoduché. O lovu zvěře nemluvě.
Také si myslím, že v některých oblastech by zvěř vydržela déle. Navíc zvěř by se z oblastí v blízkosti měst, z kterých by vyráželi ve velkém "sváteční" lovci (obecně s bídnou úspěšností), rychle stáhla jinam. Proto by u komunit na periferii (zapadlé vesnice, horské chaty) určitou dobu mohl lov hrát důležitou roli, teda pokud by tam byli schopní lovci s dostatečnou zásobou munice a hlavně se znalostí výroby a použitím loveckých pastí.
Na lov ryb je daleko více efektivní použit vrše než pruty. Tento způsob lovu je mimo jiné výhodný i tím, že zabírá daleko méně času "rybáře". V současnosti je tento způsob lovu u nás zakázán, ale v případě přežití by "etika lovu" šla bohužel stranou. Jsou i další jednoduché způsoby lovu ryb, například pomocí vápna, ale toto téma bych dále nerad ventiloval takto volně.
Na lov ryb je daleko více efektivní použit vrše než pruty. Tento způsob lovu je mimo jiné výhodný i tím, že zabírá daleko méně času "rybáře". V současnosti je tento způsob lovu u nás zakázán, ale v případě přežití by "etika lovu" šla bohužel stranou. Jsou i další jednoduché způsoby lovu ryb, například pomocí vápna, ale toto téma bych dále nerad ventiloval takto volně.
Ono hlavně je imho naivní představa, že se najednou nějakou přijde nakopalipsa a ocitneme se v době kamenné, s tím, že co si kdo nachystá do evakuačního zavazadla, to bude mít, a nic jiného ne.
Samozřejmě nepřežijí jen samí lovci, ostřelovači a zemědělci. Přežijí strojaři, elektrikáři, energetici, mechanici, ale také lékaři, manažeři, bohužel i politici, apod. a samozřejmě zůstanou vazby mezi známými, sousedy, kolegy, rodinnými příslušníky.
Takže během pár týdnů-měsíců bude společnost zase fungovat. Třeba nepůjde plynovod a ropovod (i když v zájmu všech bude, aby zase brzy šel), ale zprovoznit pár MVE a s nějakou rozumnou spolehlivostí zásobovat okres je imho práce na pár dnů.
IMHO jde o to přežít pár dnů (na víc než pár dnů pro rodinu je stejně nereálné unést věci na zádech), ubránit se případným asociálům a hlavně být připraven něco obětovat a hodně improvizovat.
Teplý oblečení, kanystr vody, pár konzerv, lékárnička. Neříkám, nějaká krochna a pár nábojů se může hodit vždycky (třeba i dnes večer, že), ale budovat zbrojní sklad? Sousedi budou mít zájem spíše kooperovat, a hordám nájezdníků stejně nelze dlouho vzdorovat. Pokud nějaká ozbrojená banda bude mít zájem o tvůj barák nebo vesnici, tak jej dostane. A čím větší majetek a potřebnější zásoby tam budeš mít, tím spíše.
Samozřejmě nepřežijí jen samí lovci, ostřelovači a zemědělci. Přežijí strojaři, elektrikáři, energetici, mechanici, ale také lékaři, manažeři, bohužel i politici, apod. a samozřejmě zůstanou vazby mezi známými, sousedy, kolegy, rodinnými příslušníky.
Takže během pár týdnů-měsíců bude společnost zase fungovat. Třeba nepůjde plynovod a ropovod (i když v zájmu všech bude, aby zase brzy šel), ale zprovoznit pár MVE a s nějakou rozumnou spolehlivostí zásobovat okres je imho práce na pár dnů.
IMHO jde o to přežít pár dnů (na víc než pár dnů pro rodinu je stejně nereálné unést věci na zádech), ubránit se případným asociálům a hlavně být připraven něco obětovat a hodně improvizovat.
Teplý oblečení, kanystr vody, pár konzerv, lékárnička. Neříkám, nějaká krochna a pár nábojů se může hodit vždycky (třeba i dnes večer, že), ale budovat zbrojní sklad? Sousedi budou mít zájem spíše kooperovat, a hordám nájezdníků stejně nelze dlouho vzdorovat. Pokud nějaká ozbrojená banda bude mít zájem o tvůj barák nebo vesnici, tak jej dostane. A čím větší majetek a potřebnější zásoby tam budeš mít, tím spíše.
Doba kamenná se určitě konat nebude, nahromadění různých "výdobytků" civilizace i pokud by je pohled degradoval jen na pouhou hromadu kovu, je takový, že štípat či brousit kámen na výrobu nástrojů by nemělo smysl za sebevětšího kolapsu (pokud pominu výrobu brousků, mlecích kamenů, břidličných došků či náhrobků 
).
Tady se probírají různé teoretické scénáře kolapsu civilizace a je všem jasné, že pokud nějaký kolaps příjde, tak bude pravděpodobně typu #3/ "Bug-in lite" (podle Kolapsníkovi stupnice
).
Ale nikdo nemá 100% záruku, že kolaps "vyššího řádu" nemůže přijít, naštěstí pravděpodobnost je velice malá. Samozřejmě můžeme tady diskutovat o různých aspektech různých kolapsů, ale pokud příjdou, tak "vykolejení" budeme všichni, a to bez rozdílu. Už jen to, že naše mysl (většina diskutéru na tomto tématu) dokáže operovat s takovouto myšlenkou kolapsu civilizace (pro velkou část běžné populace je to zcela mimo rámec jejího uvažování) a jsme alespoň trošičku teoreticky a prakticky připrveni existovat v případě kolapsu, nám dává o něco větší naději snadněji přežít.
Ale každý normální jedinec si přeje, aby žádný velký kolaps nenastal. I když určitá katarze společnosti a lidského myšlení by asi byla prospěšná, je však otázkou, čím toho lze vůbec dosáhnout?
).Tady se probírají různé teoretické scénáře kolapsu civilizace a je všem jasné, že pokud nějaký kolaps příjde, tak bude pravděpodobně typu #3/ "Bug-in lite" (podle Kolapsníkovi stupnice
).Ale nikdo nemá 100% záruku, že kolaps "vyššího řádu" nemůže přijít, naštěstí pravděpodobnost je velice malá. Samozřejmě můžeme tady diskutovat o různých aspektech různých kolapsů, ale pokud příjdou, tak "vykolejení" budeme všichni, a to bez rozdílu. Už jen to, že naše mysl (většina diskutéru na tomto tématu) dokáže operovat s takovouto myšlenkou kolapsu civilizace (pro velkou část běžné populace je to zcela mimo rámec jejího uvažování) a jsme alespoň trošičku teoreticky a prakticky připrveni existovat v případě kolapsu, nám dává o něco větší naději snadněji přežít.
Ale každý normální jedinec si přeje, aby žádný velký kolaps nenastal. I když určitá katarze společnosti a lidského myšlení by asi byla prospěšná, je však otázkou, čím toho lze vůbec dosáhnout?
K pravděpodobnosti nějakého děje ,jen dvě věty. No a co že je to 1 000 000 000 000 000 000 / 1, stačí si počkat a ta jednička matematicky musí vyjít. A co nám bude platný,že se to přihodí jednou za sto miliard let,když je to už zítra. Pepa.
Naposledy upravil(a) gastly dne pát 17. pro 2010, 15:41, celkem upraveno 1 x.
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
Sranda prave je, ze statisticky mate nejvetsi sanci byt prave u toho, kdyz to opravdu poradne rupne. To souvisi s tim, ze zijeme v dobe nejvetsi pocetni exploze (ehm premnozeni) naseho druhu. Jednoduchy matematicky koncept.. I kdyz jak rikal Maximus, nas se budou nejspis tykat ruzne varianty na rozvratove stupnici typu #2.5 - 3. Ty opravdove lahudky typ #2 a hur jsou nejspis na sklade az pro nase deti a vnuky, ale oni to budou brat treba uplne jinak, z jineho porovnavaciho zakladu.
Jinak, zprava dne: pry se zas u nas po x-letech objevil svalovec, konkretne myslim z divocaka. Ale muze byt skoro ve vsem, tj. i v konine. Tak pozor, opravdu pect maso az na kost
Jinak, zprava dne: pry se zas u nas po x-letech objevil svalovec, konkretne myslim z divocaka. Ale muze byt skoro ve vsem, tj. i v konine. Tak pozor, opravdu pect maso az na kost
Tak k účinnosti dlouhé malorážky na 150m. Bylo stříleno HV Federal Game shock a Lapua Rifle Match (červený) standartní rychlost.Trefila se každá rána a nejpřekvapivější zjištění je že, stand. lapua prostřelila víc než HV. (střely míň fragmentovaly) Průstřely byly od 130 do 270 LISTŮ papíru a
nejsilnější kontrolní rána křížovým šroubovákem ráže 5mm prorazila max 50 LISTŮ. Foto dokumentaci a průvodní slovo dodá Sin City. Pepa.
(Vycházím z předpokladu že útočníka nemusím ZASTAVIT na místě a humánní je sprostý slovo)
nejsilnější kontrolní rána křížovým šroubovákem ráže 5mm prorazila max 50 LISTŮ. Foto dokumentaci a průvodní slovo dodá Sin City. Pepa.
(Vycházím z předpokladu že útočníka nemusím ZASTAVIT na místě a humánní je sprostý slovo)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host