Přebíjení .357 Magnum
Zdravím všechny milovníky vůně střelného prachu.
Chtěl bych poradit s přebíjením ráže .357 Magnum. Mám ve výrobě u firmy Winston terčový revolver zmíněné ráže. ( je to prakticky identická zbraň jako ZKR 551 )
Momentálně střílím ze ZKR 551 - .38 Special do kterého si střelivo přebíjím.
Používám nábojnice S&B a Geco. Zápalky S&B 4,4SP a CCI500. Prach Vectan BA10 v navážce 2,35-2,4 grainu a olověnou ogivální střelu 158 grainu.
Můžete mi někdo poradit s laborací pro terčovou střelbu v ráži .357 Magnum pro zmíněné komponenty ? Zatím jsem pořídil jen nábojnice S&B .357 Mag. Chtěl bych zůstat i u značek zápalek a prachu Vectan. Děkuji.
Chtěl bych poradit s přebíjením ráže .357 Magnum. Mám ve výrobě u firmy Winston terčový revolver zmíněné ráže. ( je to prakticky identická zbraň jako ZKR 551 )
Momentálně střílím ze ZKR 551 - .38 Special do kterého si střelivo přebíjím.
Používám nábojnice S&B a Geco. Zápalky S&B 4,4SP a CCI500. Prach Vectan BA10 v navážce 2,35-2,4 grainu a olověnou ogivální střelu 158 grainu.
Můžete mi někdo poradit s laborací pro terčovou střelbu v ráži .357 Magnum pro zmíněné komponenty ? Zatím jsem pořídil jen nábojnice S&B .357 Mag. Chtěl bych zůstat i u značek zápalek a prachu Vectan. Děkuji.
Reaguji sice dost pozdě, ale stále mi není zcela jasné o co Ti jde, mám totiž obavu, že tudy cesta nevede. Navážky, které budou bezpečné lze najít na internetu hned v několika provedeních, ale nikdo Ti předem neřekne, která z nich bude ve Tvém revolveru přesná.
Čistě teoreticky, nábojnice 357 magnum má objem přibližně 1,66 ccm a 38 special 1,5 ccm, rozdíl v jejich délkách je 3,43 mm a rozdílná je i hloubka usazení střel, takže k dosažení stejného tlaku by mělo stačit přisypat málo, možná i míň než desetinu grs BA-10.
Mám ale obavu, že pro dosažení maximální přesnosti střelby (což je u terčového revolveru to nejdůležitější) nepomůže dosažení stejného tlaku jaký měly náboje které v jiném revolveru chodily perfektně a že do nového revolveru budeš muset znovu vyladit navážku tak, aby to létalo co nejpřesněji. Takže úvaha o objemech a délkách nábojnic je plat prtná.
Čistě teoreticky, nábojnice 357 magnum má objem přibližně 1,66 ccm a 38 special 1,5 ccm, rozdíl v jejich délkách je 3,43 mm a rozdílná je i hloubka usazení střel, takže k dosažení stejného tlaku by mělo stačit přisypat málo, možná i míň než desetinu grs BA-10.
Mám ale obavu, že pro dosažení maximální přesnosti střelby (což je u terčového revolveru to nejdůležitější) nepomůže dosažení stejného tlaku jaký měly náboje které v jiném revolveru chodily perfektně a že do nového revolveru budeš muset znovu vyladit navážku tak, aby to létalo co nejpřesněji. Takže úvaha o objemech a délkách nábojnic je plat prtná.
Střela FTX je primárně určena do pušek a karabin s trubicovými zásobníky, kde její měkký plastový hrot brání odpálení zápalky náboje před ní. Ve srovnání s jinými střelami pro 357 magnum není úplně levná, ale lze ji koupit i u nás.
U delší špičaté střely jsem vždy tak nějak automaticky předpokládal lepší balistické vlastnosti než u kratší HP střely, až jsem na jednom US fóru objevil diskusi na téma "K čemu vlastně Hornady vyrábí střely FTX". Člověk který diskusi vyvolal uváděl, že střela FTX je stejně těžká jako jedna z XTP HP, kterou lze rovněž bez nebezpečí nabíjet do trubicových zásobníků. Podle údajů výrobce řízená deformace střel XTP HP funguje při rychlostech od 700 do 1600 fps, u FTX výrobce uvádí pouze "v širokém rozsahu rychlostí". Navíc FTX má téměř stejný nebo jen nepatrně horší balistický koeficient než XTP HP a co mu na ní ještě vadí je to, že je delší než XTP. Střely FTX výrobce laboruje do kratších nábojnic, což je pro přebíječe a další použití nábojnice dosti nepříjemné.
Postupně jsem tedy zadal do QL střely XTP HP a FTX, obě 140 grs a u obou jsem navážkami prachu nastavil úsťovou rychlost na 502 m/s, což je rychlost, kterou jsem střelám FTX z LA karabiny s 20" hlavní skutečně naměřil a Quick Target vypočítal obě tabulky.
U delší špičaté střely jsem vždy tak nějak automaticky předpokládal lepší balistické vlastnosti než u kratší HP střely, až jsem na jednom US fóru objevil diskusi na téma "K čemu vlastně Hornady vyrábí střely FTX". Člověk který diskusi vyvolal uváděl, že střela FTX je stejně těžká jako jedna z XTP HP, kterou lze rovněž bez nebezpečí nabíjet do trubicových zásobníků. Podle údajů výrobce řízená deformace střel XTP HP funguje při rychlostech od 700 do 1600 fps, u FTX výrobce uvádí pouze "v širokém rozsahu rychlostí". Navíc FTX má téměř stejný nebo jen nepatrně horší balistický koeficient než XTP HP a co mu na ní ještě vadí je to, že je delší než XTP. Střely FTX výrobce laboruje do kratších nábojnic, což je pro přebíječe a další použití nábojnice dosti nepříjemné.
Postupně jsem tedy zadal do QL střely XTP HP a FTX, obě 140 grs a u obou jsem navážkami prachu nastavil úsťovou rychlost na 502 m/s, což je rychlost, kterou jsem střelám FTX z LA karabiny s 20" hlavní skutečně naměřil a Quick Target vypočítal obě tabulky.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Dancek dne čtv 19. čer 2014, 18:51, celkem upraveno 1 x.
Nejsem myslivec, lovec, dokonce ani pytlák, takže se střelbou ani s účinky různých typů střel na zvěř nemám vůbec žádné zkušenosti. Jen mě napadlo, zda by se střela 158 grs XTP FP nechovala lépe, když její řízená deformace probíhá až při vyšších rychlostech. Nebo při těchto rychlostech už by bylo možné použít jakýkoli levnější FP poloplášť?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Kdysi jsem našel zajímavý článek Jasona Wimbiscuse o testech střel 357 magnum střílených na 50 yardů z karabiny Marlin s 18,5“ hlavní, bohužel se mi nedaří najít jej znovu. Zůstal mi pouze kostrbatý gůglpřeklad s obrázky, který jsem doplnil o přepočty na metrické jednotky. Na jiných internetových stránkách jsem našel pouze velmi zkrácený text bez obrázků s adresou původního článku, jenže adresa nefunguje a stránky s původním článkem už nejspíš neexistují.
V článku není uvedeno jaký náhradní materiál byl použit, připadá mi to jako nějaká pěna, která může posloužit k porovnání průbojností a expanzních vlastností střel, ale nejsem si jistý, zda by mohla dobře sloužit jako materiál simulující živou tkáň.
Pouze u střely Remington 180 grs JHP autor píše, že k zjištění rychlosti v 50 yardech použil balistickou kalkulačku, u ostatních střel píše o odhadu rychlostí v této vzdálenosti. Nejsem si tedy jistý, zda se jedná o nevhodný překlad nebo zda rychlosti skutečně jen odhadoval, ale podle hodnot bych i u dalších střel usuzoval spíš na balistickou kalkulačku.
180 grs Remington Hollowpoint
První navážka se skládala z 180 grs Remington JHP, navážka 15 grs H-Lil'Gun. Úsťová průměrná rychlost z 18,5“ hlavně karabiny byla 1714 fps (522 m/s). Podle balistické kalkulačky nalezené ZDE, by kulka měla mít v 50 yd rychlost 1574 fps (480 m/s, 1343 J). Jak je zřejmé z níže uvedených fotografií, střela pronikla 6 palců (152 mm) do zkušebního média a rozšířila se na průměr .55 " (14 mm). Zbytková hmotnost byla 120 grs, tj. zhruba 67% původní váhy. Přední část kulky je jasně roztříštěná, fragmenty olova byly kolmo na dráhu kuličky. Hádám, že tato střela by způsobila rozsáhlou devastaci v živočišných tkáních.
V článku není uvedeno jaký náhradní materiál byl použit, připadá mi to jako nějaká pěna, která může posloužit k porovnání průbojností a expanzních vlastností střel, ale nejsem si jistý, zda by mohla dobře sloužit jako materiál simulující živou tkáň.
Pouze u střely Remington 180 grs JHP autor píše, že k zjištění rychlosti v 50 yardech použil balistickou kalkulačku, u ostatních střel píše o odhadu rychlostí v této vzdálenosti. Nejsem si tedy jistý, zda se jedná o nevhodný překlad nebo zda rychlosti skutečně jen odhadoval, ale podle hodnot bych i u dalších střel usuzoval spíš na balistickou kalkulačku.
180 grs Remington Hollowpoint
První navážka se skládala z 180 grs Remington JHP, navážka 15 grs H-Lil'Gun. Úsťová průměrná rychlost z 18,5“ hlavně karabiny byla 1714 fps (522 m/s). Podle balistické kalkulačky nalezené ZDE, by kulka měla mít v 50 yd rychlost 1574 fps (480 m/s, 1343 J). Jak je zřejmé z níže uvedených fotografií, střela pronikla 6 palců (152 mm) do zkušebního média a rozšířila se na průměr .55 " (14 mm). Zbytková hmotnost byla 120 grs, tj. zhruba 67% původní váhy. Přední část kulky je jasně roztříštěná, fragmenty olova byly kolmo na dráhu kuličky. Hádám, že tato střela by způsobila rozsáhlou devastaci v živočišných tkáních.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
158 grs Remington SP
Remington 158 grs SP předčí 180 grs, pokud jde o rozšíření. Navážka byla 17 grs H-Lil'Gun na úsťové rychlosti 1900 fps (579 m/s). Odhadovaná rychlost v 50 yd je 1656 fps (505 m/s, 1300 J). Kulka pronikla skoro 7 palců (178 mm) do zkušebního média a rozšířila se do téměř dokonalého hřibu o průměru .61 " (15,5 mm). Zůstatková hmotnost byla skutečně 158 grs, čili 100%. Tato střela vytvořila i pěknou dutinu v testovacím materiálu a rozšíření do hřibu je hodné reklamy, ale bylo by zajímavé vidět, jak dobře se tato střela chová, když se rychlost zmenšuje.
Remington 158 grs SP předčí 180 grs, pokud jde o rozšíření. Navážka byla 17 grs H-Lil'Gun na úsťové rychlosti 1900 fps (579 m/s). Odhadovaná rychlost v 50 yd je 1656 fps (505 m/s, 1300 J). Kulka pronikla skoro 7 palců (178 mm) do zkušebního média a rozšířila se do téměř dokonalého hřibu o průměru .61 " (15,5 mm). Zůstatková hmotnost byla skutečně 158 grs, čili 100%. Tato střela vytvořila i pěknou dutinu v testovacím materiálu a rozšíření do hřibu je hodné reklamy, ale bylo by zajímavé vidět, jak dobře se tato střela chová, když se rychlost zmenšuje.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
158 grs Speer Gold Dot Hollowpoint
Další na řadě byla 158 grs Speer Gold Dot HP, navážka ještě jednou, o 17,0 grs H-Lil'gun při úsťové rychlosti 1885 fps (575 m/s). Odhadované 50 yard rychlost je 1667 fps (508 m/s, 1316J). Kulka pronikla téměř 7 " (178 mm) do zkušebního materiálu a dutina byla o něco větší než od střely Remington. Rozšířený průměr byl .49" (12,45 mm) , a zbytková hmotnost 120 grs, tj. asi 76% své původní hmotnosti. Vytrhlo se z ní více úlomků, ale pronikla téměř stejně hluboko jako kulka Remington. Střely 158 grs budu muset znovu vyzkoušet při nižší rychlosti, která z nich bude lepší na 100 yardů.
Další na řadě byla 158 grs Speer Gold Dot HP, navážka ještě jednou, o 17,0 grs H-Lil'gun při úsťové rychlosti 1885 fps (575 m/s). Odhadované 50 yard rychlost je 1667 fps (508 m/s, 1316J). Kulka pronikla téměř 7 " (178 mm) do zkušebního materiálu a dutina byla o něco větší než od střely Remington. Rozšířený průměr byl .49" (12,45 mm) , a zbytková hmotnost 120 grs, tj. asi 76% své původní hmotnosti. Vytrhlo se z ní více úlomků, ale pronikla téměř stejně hluboko jako kulka Remington. Střely 158 grs budu muset znovu vyzkoušet při nižší rychlosti, která z nich bude lepší na 100 yardů.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
140 grs Hornady Leverevolution
140 grs Hornady Leverevolution náboj má zajímavý nový design hrotu střely, který obsahuje pružný polymer balistické tip. To umožňuje bezpečně nabít náboje do trubkového zásobníku, jaké jsou k dispozici na pákové pušce. K dnešnímu dni se jedná pouze o konstatování, že kulky jsou bezpečné pro trubkový zásobník. Továrně nabité náboje mají na ústí na 1758 fps (535 m/s) a byla odhadována 50 yard rychlost 1662 fps (506 m/s, 1161 J). Průnik byl 4,5 " (114 mm), kulka rozšířena na 0.615" (15,6 mm) a bylo uchováváno 127 grs, nebo 91%. Bylo by zajímavé vidět, co by tyto střely dělaly, kdyby byly nalaborované na vyšší rychlost.
140 grs Hornady Leverevolution náboj má zajímavý nový design hrotu střely, který obsahuje pružný polymer balistické tip. To umožňuje bezpečně nabít náboje do trubkového zásobníku, jaké jsou k dispozici na pákové pušce. K dnešnímu dni se jedná pouze o konstatování, že kulky jsou bezpečné pro trubkový zásobník. Továrně nabité náboje mají na ústí na 1758 fps (535 m/s) a byla odhadována 50 yard rychlost 1662 fps (506 m/s, 1161 J). Průnik byl 4,5 " (114 mm), kulka rozšířena na 0.615" (15,6 mm) a bylo uchováváno 127 grs, nebo 91%. Bylo by zajímavé vidět, co by tyto střely dělaly, kdyby byly nalaborované na vyšší rychlost.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
140 grs Barnes XPB
Barnes 140 grs XPB celoměděné HP, lze předpokládat, že budou mít největší penetraci. Nabito 15,0 grs AA No. 9, průměrná úsťová rychlost byla 1800 fps (549 m/s), čímž se odhaduje 50 yard rychlost dopadová 1566 fps (477 m/s, 1032 J). Kulka pronikla 11“ (279 mm) zkušebním materiálem, ale nevytvořila široké dutiny. Měděné plátky, které tvořily hrot buď ztratila úplně nebo byly složené téměř naplocho při vodicí části. Zbytková hmotnost byla 136 grs (97%) a rozšířený průměr byl 0,473 " (12 mm).
Barnes 140 grs XPB celoměděné HP, lze předpokládat, že budou mít největší penetraci. Nabito 15,0 grs AA No. 9, průměrná úsťová rychlost byla 1800 fps (549 m/s), čímž se odhaduje 50 yard rychlost dopadová 1566 fps (477 m/s, 1032 J). Kulka pronikla 11“ (279 mm) zkušebním materiálem, ale nevytvořila široké dutiny. Měděné plátky, které tvořily hrot buď ztratila úplně nebo byly složené téměř naplocho při vodicí části. Zbytková hmotnost byla 136 grs (97%) a rozšířený průměr byl 0,473 " (12 mm).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
158 grs Hornady XTP-FP
Hornady XTP-FP, navážka 17,0 grs Lil'gun při průměrné úsťové rychlosti 1864 fps (568 m/s). Odhadovaná 50 yard rychlost nárazu je 1681 fps (512 m/s, 1337 J). Průnik byl slušný, asi 7“ (178 mm) a kulka vyřezávala široký kanál po celou dobu cesty přes materiál. Kulka rozšířena na průměr 0.665 " (16,9 mm) a uchovala si váhu 136 grs (86%).
Hornady XTP-FP, navážka 17,0 grs Lil'gun při průměrné úsťové rychlosti 1864 fps (568 m/s). Odhadovaná 50 yard rychlost nárazu je 1681 fps (512 m/s, 1337 J). Průnik byl slušný, asi 7“ (178 mm) a kulka vyřezávala široký kanál po celou dobu cesty přes materiál. Kulka rozšířena na průměr 0.665 " (16,9 mm) a uchovala si váhu 136 grs (86%).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
180 grs Hard Cast GC
Tyto náboje mi velkoryse daroval člen diskusního fóra Leverguns.com a skládá se ze 180 grs doma lité střely, přes 15,8 grs H-Lil'Gun. Navážka je trochu horká, měli byste pracoval velmi pomalu a opatrně. Neukázaly se žádné známky nadměrného tlaku v mém Marlinu, ale jiné zbraně se podle opotřebení mohou lišit. Testoval jsem na jiném místě a vzdálenost k cíli byla o něco větší než při předchozích testech (cca 70 yardů), toto je třeba vzít v úvahu při porovnávání výsledků, které jsou v tomto případě docela působivé. Kulky opustily ústí při 1800 fps (549 m/s), to znamená přibližně 50 yard rychlost 1624 fps (495 m/s, 1428 J) a rychlost nárazu na 1559 fps (475 m/s, 1315 J). Penetrace, dutina, rozšíření a udržení váhy byly příkladné. Kulka porazila 7,5 " (190 mm) zkušebního materiálu, rozšířila se na průměr 0,615 " (15,6 mm) a udržela 185 grs hmotnosti (skutečná počáteční hmotnost musela být tedy o něco větší, než uvedených 180 grs). Pokud jde o míru rozšíření, tento hrot se rozšířil na 70 yardů více, než Remington 180 grs JHP kulka na 50 yardů.
Tyto náboje mi velkoryse daroval člen diskusního fóra Leverguns.com a skládá se ze 180 grs doma lité střely, přes 15,8 grs H-Lil'Gun. Navážka je trochu horká, měli byste pracoval velmi pomalu a opatrně. Neukázaly se žádné známky nadměrného tlaku v mém Marlinu, ale jiné zbraně se podle opotřebení mohou lišit. Testoval jsem na jiném místě a vzdálenost k cíli byla o něco větší než při předchozích testech (cca 70 yardů), toto je třeba vzít v úvahu při porovnávání výsledků, které jsou v tomto případě docela působivé. Kulky opustily ústí při 1800 fps (549 m/s), to znamená přibližně 50 yard rychlost 1624 fps (495 m/s, 1428 J) a rychlost nárazu na 1559 fps (475 m/s, 1315 J). Penetrace, dutina, rozšíření a udržení váhy byly příkladné. Kulka porazila 7,5 " (190 mm) zkušebního materiálu, rozšířila se na průměr 0,615 " (15,6 mm) a udržela 185 grs hmotnosti (skutečná počáteční hmotnost musela být tedy o něco větší, než uvedených 180 grs). Pokud jde o míru rozšíření, tento hrot se rozšířil na 70 yardů více, než Remington 180 grs JHP kulka na 50 yardů.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
200 grs Obsazení Výkon Olovo Byt Point, GC
To je nejtěžší kulka o které vím, že je možné použít v 357 Magnum náboji. S 13,0 grs H-Lil'Gun jsem dostával úsťovou rychlost přibližně 1500 fps (457 m/s) z mé 18,5 " karabiny (pro tuto střelu nejsou tovární data, takže použijete-li tuto navážku, děláte tak na vlastní nebezpečí). 50 yard rychlost nárazu by měla být kolem 1350 fps (411 m/s, 1095 J). Průbojnost tohoto náboje byla překvapivá, ale mohla ji ovlivnit i vyšší teplota při testu, zkušební materiál byl měkčí než je obvyklé. Přesto na 50 yardů, tato střela šla skrz přes 10“ (254 mm) testovacího bloku a dalších 5“ (127 mm) parafinových bloků. Nebyl jsem schopen najít kulku, ale hádám podle průměru dutiny, že rozšíření bylo minimální a hmotnost udržela vysokou.
To je nejtěžší kulka o které vím, že je možné použít v 357 Magnum náboji. S 13,0 grs H-Lil'Gun jsem dostával úsťovou rychlost přibližně 1500 fps (457 m/s) z mé 18,5 " karabiny (pro tuto střelu nejsou tovární data, takže použijete-li tuto navážku, děláte tak na vlastní nebezpečí). 50 yard rychlost nárazu by měla být kolem 1350 fps (411 m/s, 1095 J). Průbojnost tohoto náboje byla překvapivá, ale mohla ji ovlivnit i vyšší teplota při testu, zkušební materiál byl měkčí než je obvyklé. Přesto na 50 yardů, tato střela šla skrz přes 10“ (254 mm) testovacího bloku a dalších 5“ (127 mm) parafinových bloků. Nebyl jsem schopen najít kulku, ale hádám podle průměru dutiny, že rozšíření bylo minimální a hmotnost udržela vysokou.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Dancek píše:Problém je možná i v zápalkách, na pomalu hořící kuličkové prachy je vhodné použít výkonnější zápalky, tedy S&B SPM a když CCI, tak 550.
Hlavní problém je ale v tom, že Oilman sype 10,8 - 11 grs prachu D037.2, což je velmi málo. Při použití pomalu hořících pistolových kuličkových prachů je vhodné sypat navážky blízké maximu, při nízkých navážkách hoří tyto prachy nepravidelně, každá rána je jiná, zvedá se úsťový tlak což má neblahý vliv na přesnost střelby, kvůli malému tlaku nevyhoří všechen prach a navíc nadměrně špiní nábojnici i zbraň.
Podle tabulek můžeš navážky prachu D037.2 ve výši 14,5 nebo dokonce až 15,4 grs používat pod olověné střely, které mají menší průtlačný odpor a proto za nimi vzniká menší tlak, ale Oilman používá střely Limit FMJ, neměl by tedy překročit 13,4 grs.
Tak jsem vyzkoušel kombinaci 13,2 grs prachu 37.2 a zápalky 4,4 SR, tedy puškové - a funguje to OK. Střely 158 grs FMJ s mosazným pláštěm.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host