Zamyšlení nad LOS
Moderátor: LOS vedení
coffee
jsou dvě možnosti nucené přebití nebo taktické přebití, počítání nábojů je pičovina pro IPSC a podobné střelce, nereagoval na zbraň!
My se snažíme ty drily dělat pro OS a nadšence taky nám tam chodí lidi tohoto ražení a od každého chceme zpětnou vazbu na základě poznatků pak různě dolaďujeme drily, pro nás jsou poznatky lidí z OS to hlavní, ale to jsem už dost OT.
Abych se vrátil k LOSu, počítání nábojů ve stresu a v situaci kdy primárně půjde o život (obrana a pod.) je nesmysl...okey pokud si myslíte, že je to do obrany dobré klidně to tak dělejte, myslel jsem, že Vám tento poznatek trochu pomůže jako zpětná vazba, ale asi ne tak se nezlobte.
jsou dvě možnosti nucené přebití nebo taktické přebití, počítání nábojů je pičovina pro IPSC a podobné střelce, nereagoval na zbraň!
My se snažíme ty drily dělat pro OS a nadšence taky nám tam chodí lidi tohoto ražení a od každého chceme zpětnou vazbu na základě poznatků pak různě dolaďujeme drily, pro nás jsou poznatky lidí z OS to hlavní, ale to jsem už dost OT.
Abych se vrátil k LOSu, počítání nábojů ve stresu a v situaci kdy primárně půjde o život (obrana a pod.) je nesmysl...okey pokud si myslíte, že je to do obrany dobré klidně to tak dělejte, myslel jsem, že Vám tento poznatek trochu pomůže jako zpětná vazba, ale asi ne tak se nezlobte.
ianraider
to si mi měl napsat do SZ tady je to trochu mimo, posílám ti SZ probereme to tam okey.
to si mi měl napsat do SZ tady je to trochu mimo, posílám ti SZ probereme to tam okey.
Areyou - povim ti totez ale jinak. Zes mel na vlastnich drillech vlastni problem a od nekoho zaznelo LOS neznamena, ze to tu budes resit. Problem ocividne hledas a chces videt, takze cokoli ti tu nekdo napsal sis zamerne vylozil konfliktnim zpusobem. Ale to je tvuj problem.
Odesláno z mého ALCATEL ONE TOUCH 6040D pomocí Tapatalk
Odesláno z mého ALCATEL ONE TOUCH 6040D pomocí Tapatalk
Nemyslím si, že chtěl Areyou vyvolat nějaký konflikt. Spíš upozornit na to, že závody LOS, IPSC,... budují nějaké návyky co se týče přebíjení v daných situacích. Pokud vím kolik je terčů tak si napočítám zásahy, řeknu si kde přebiju, případně si nakrokuji stage v případě IPSC. V podstatě je mi jedno, jak si kdo na LOSu přebíjí, ale teď jde o to jestli je to správný postup, když se LOS tváří nejvíce ze všech střeleckých disciplín jako obranná střelba...
Osobně si myslím, že záleží dané na situaci. Pokud by šlo o kejhák a já potřeboval rychle přebít, tak přebiju vynuceně a obětuju i zásobník s pár náboji, protože taktické přebití přece jenom trvá daleko dýl. Pokud bude v krytu čas a nic mi bezprostředně nehrozí, tak v klidu přebiju takticky a nebudu se zbavovat napáskovaných nábojů.
V pravidlech LOSu mi např. připadne jako nevhodné pravidlo přebíjení mimo kryt, kdy musím přebít se zmenšenou siluetou (asi v kleče) - pokud není možné za pohybu. Zase v reálu mi připadne mnohem rychlejší přebít ve stoje, protože než zakleknu přebiju a stoupnu, tak uběhne hodně času.
Osobně si myslím, že záleží dané na situaci. Pokud by šlo o kejhák a já potřeboval rychle přebít, tak přebiju vynuceně a obětuju i zásobník s pár náboji, protože taktické přebití přece jenom trvá daleko dýl. Pokud bude v krytu čas a nic mi bezprostředně nehrozí, tak v klidu přebiju takticky a nebudu se zbavovat napáskovaných nábojů.
V pravidlech LOSu mi např. připadne jako nevhodné pravidlo přebíjení mimo kryt, kdy musím přebít se zmenšenou siluetou (asi v kleče) - pokud není možné za pohybu. Zase v reálu mi připadne mnohem rychlejší přebít ve stoje, protože než zakleknu přebiju a stoupnu, tak uběhne hodně času.
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Ano,ta formulace ohledně přebití není úplně dokonalá,ale účelem bylo aby střelci nepřebíjeli v pohybu mezi terči.myslím,že do situace by měl střelec vstupovat s co největší kapacitou zásobníku.Je blbost přebíjet 2 metry odkrytý proti terči,ale jako vždy záleží na jednotlivé situaci a jejím popisu.Jsem raději když je nějaký kryt kde lze přebít.
Ohledně přebíjení nucené-taktické.LOS neni kurz,ale sportovní pojetí obranné střelby.Jestliže si některý střelec umí spočítat jak se vyhnout taktickému přebití a jde do prázdné zbraně,tak to opět neni nic proti pravidlům.ALE vždy opět záleží na jednotlivé situaci a jejím popisu.Někteří pořadatelé si uvědomují jak lze taktické přebití v závodu obcházet a proto vyžadují striktně postup přebití.Opět to je jen o pořadateli a situaci..
Myslím,že právě možnost si vyzkoušet taktické/nucené přebití,odstranění závady a jiné špeky jsou právě solí LOSu.Jsem rád když si to na závodech vyzkouším..
Ohledně přebíjení nucené-taktické.LOS neni kurz,ale sportovní pojetí obranné střelby.Jestliže si některý střelec umí spočítat jak se vyhnout taktickému přebití a jde do prázdné zbraně,tak to opět neni nic proti pravidlům.ALE vždy opět záleží na jednotlivé situaci a jejím popisu.Někteří pořadatelé si uvědomují jak lze taktické přebití v závodu obcházet a proto vyžadují striktně postup přebití.Opět to je jen o pořadateli a situaci..
Myslím,že právě možnost si vyzkoušet taktické/nucené přebití,odstranění závady a jiné špeky jsou právě solí LOSu.Jsem rád když si to na závodech vyzkouším..
CMK
vůbec jsi to nepochopil, už z těch Vašich věčných hádek za vším vidíš pokus o konflikt o to mi vůbec nešlo, kdybych chtěl vytvářet konfliktní atmosféru, taky bych si v LOSu našel spoustu jiných věcí které bych tu mohl propírat a zpochybňovat vůči slovu OBRANNÁ které máte v názvu. Z úcty k lidem jako Steiner, lekar.t, PaF a další se držím zpět neb vím, že kluci se snaží ten Váš sport trochu posunovat k písmenu O ve Vašem názvu.
Jak jsem psal hned na začátku nešlo mi o žádný konflikt a nakonec lituji, že jsem to napsal je to totiž házení perel sportovcům.
vůbec jsi to nepochopil, už z těch Vašich věčných hádek za vším vidíš pokus o konflikt o to mi vůbec nešlo, kdybych chtěl vytvářet konfliktní atmosféru, taky bych si v LOSu našel spoustu jiných věcí které bych tu mohl propírat a zpochybňovat vůči slovu OBRANNÁ které máte v názvu. Z úcty k lidem jako Steiner, lekar.t, PaF a další se držím zpět neb vím, že kluci se snaží ten Váš sport trochu posunovat k písmenu O ve Vašem názvu.
Jak jsem psal hned na začátku nešlo mi o žádný konflikt a nakonec lituji, že jsem to napsal je to totiž házení perel sportovcům.
Znovu si přečti, co jsem napsal, 10 ano - 30 ne. To sportovní řešení, které by Ti mělo vadit, je řešení terčů 3 ranami, aby to vyšlo. To by se mi nelíbilo. Nebo to bylo v popisu drillu?
Jestli je učíte pouze reagovat na zbraň, tak je lituji. Reagovat na něco, co se stalo, je pozdě, chytřejší je předvídat. Ale znovu opakuji, tak jak to bylo předloženo, nejsou dostatečné informace k hodnocení, zda postup byl či nebyl správný. Z toho co bylo předloženo, si dovedu představit, že to správně bylo. Jestli mířím do krytu, za kterým nevím, co je, tak v podmínkách obrany tady přebíjím - z 19 nebo 30 nábojů mi hodně zbyde. Když budu "venku" a mám "železnou rezervu", tak mám pravděpodobně taky odhazovák a řešení je jiné. Možností, jak to řešit je více a momentálně nemám úplně chuť se rozepisovat.
Jestli je učíte pouze reagovat na zbraň, tak je lituji. Reagovat na něco, co se stalo, je pozdě, chytřejší je předvídat. Ale znovu opakuji, tak jak to bylo předloženo, nejsou dostatečné informace k hodnocení, zda postup byl či nebyl správný. Z toho co bylo předloženo, si dovedu představit, že to správně bylo. Jestli mířím do krytu, za kterým nevím, co je, tak v podmínkách obrany tady přebíjím - z 19 nebo 30 nábojů mi hodně zbyde. Když budu "venku" a mám "železnou rezervu", tak mám pravděpodobně taky odhazovák a řešení je jiné. Možností, jak to řešit je více a momentálně nemám úplně chuť se rozepisovat.
AREYOU píše:coffee
jsou dvě možnosti nucené přebití nebo taktické přebití, počítání nábojů je pičovina pro IPSC a podobné střelce, nereagoval na zbraň!
My se snažíme ty drily dělat pro OS a nadšence taky nám tam chodí lidi tohoto ražení a od každého chceme zpětnou vazbu na základě poznatků pak různě dolaďujeme drily, pro nás jsou poznatky lidí z OS to hlavní, ale to jsem už dost OT.
Abych se vrátil k LOSu, počítání nábojů ve stresu a v situaci kdy primárně půjde o život (obrana a pod.) je nesmysl...okey pokud si myslíte, že je to do obrany dobré klidně to tak dělejte, myslel jsem, že Vám tento poznatek trochu pomůže jako zpětná vazba, ale asi ne tak se nezlobte.
coffee
tohle vlákno není o našem drillu tak jen v kostce terče jsou oblečené za vyřešený terč je brán ten kde jsou min. dva zásahy, na situaci byly 3 terče pak přesun do krytu a zde z krytu to vykrájet na další 2 terče. V zadání máme 2 zásobníky v každém 10 ran (ale toto na základě debaty zde a pak dlouhé výměny názorů změníme, zatím pracujeme na tom jak
).
3x3 rány na první tři terče bylo rozhodnutí střelce nemáme omezeno nebo nařízeno kolik ran vystřelit prostě vyřešit terč, oblečení střelci maskuje zásahy tak je to na něm.
OK já bych se v tom již nehrabal celé se to točí jinam než sem myslel, že bude a už mě nějak přešla chut něco měnit nebo posouvat v LOSu jinam.
Sorry za OT.
tohle vlákno není o našem drillu tak jen v kostce terče jsou oblečené za vyřešený terč je brán ten kde jsou min. dva zásahy, na situaci byly 3 terče pak přesun do krytu a zde z krytu to vykrájet na další 2 terče. V zadání máme 2 zásobníky v každém 10 ran (ale toto na základě debaty zde a pak dlouhé výměny názorů změníme, zatím pracujeme na tom jak
).3x3 rány na první tři terče bylo rozhodnutí střelce nemáme omezeno nebo nařízeno kolik ran vystřelit prostě vyřešit terč, oblečení střelci maskuje zásahy tak je to na něm.
OK já bych se v tom již nehrabal celé se to točí jinam než sem myslel, že bude a už mě nějak přešla chut něco měnit nebo posouvat v LOSu jinam.
Sorry za OT.
Ale neřešíme terče a dotaz na způsob přebíjení. OT už je to tak 2 stránky . Přemýšlej nad příčinou, nikoliv následkem. Proč po 3? Buď nevidím, zda jsem vyřešil (terč překryt oblečením a já si nejsem jist, zda se umím trefit) nebo dávám po třech, protože chci očůrat proceduru přebíjení. Ano v tomto pojetí to dotyčný bral sportovně a nikoliv takticky, ale tím jak to střílel, ne to jak přebíjel. Proto se ptám, co je cílem. Buď chci závodit nebo jedu tuhou obranku. Dovedu si představit oba způsoby. A oba budou v duchu určitých pravidel správně.
V LOSu toto často nenastane, protože obranné situace jsou řešitelné 1 zásobníkem. To Tebou očerňované IPSC mne třeba nutí přebíjet nuceně stále. Kapacitu 1911 spočítat dovedu i při obraně, po 3 terčích (útočnících) prostě vím, že přebít musím. Je to prosté. Nejde jen o situaci, postavené terče, ale také o zbraň a střelce.
. Přemýšlej nad příčinou, nikoliv následkem. Proč po 3? Buď nevidím, zda jsem vyřešil (terč překryt oblečením a já si nejsem jist, zda se umím trefit) nebo dávám po třech, protože chci očůrat proceduru přebíjení. Ano v tomto pojetí to dotyčný bral sportovně a nikoliv takticky, ale tím jak to střílel, ne to jak přebíjel. Proto se ptám, co je cílem. Buď chci závodit nebo jedu tuhou obranku. Dovedu si představit oba způsoby. A oba budou v duchu určitých pravidel správně.V LOSu toto často nenastane, protože obranné situace jsou řešitelné 1 zásobníkem. To Tebou očerňované IPSC mne třeba nutí přebíjet nuceně stále. Kapacitu 1911 spočítat dovedu i při obraně, po 3 terčích (útočnících) prostě vím, že přebít musím. Je to prosté. Nejde jen o situaci, postavené terče, ale také o zbraň a střelce.
Postupně to ladíme za pochodu, primárně nám jde o to procvičovat techniky a vyškolit si team lidí se kterým si pak budeme moci dovolit náročnější věci jako střelbu v teamech, střelbu z auta, střelbu z vody a podobně zatím jsme v plenkách.
Papírové terče nahrazujeme popry a torzy pro lepší zpětnou vazbu, aby střelec věděl, že zmrd/terč dostal zásah (u papíru to furt stojí a z hlediska obrany nám to připadá špatné není zpětná vazba) "učíme" nucené přebití nebo taktické, prostě dokud mám před sebou zmrdy/terče ničím jakmile je kryt přebíjím.
Nechtěl jsem (ač se mi to povedlo) IPSC očernit, ano přebíjení si tam člověk užije...ale jinak je to sprint se zbraní v ruce, tak to vnímám já.
Pokud bys k nám někdy zavítal a měl konstruktivní připomínky tak budeme jen rádi...jestli tady dostanu za OT ban, tak je to tvoje zásluha.....více bych již řešil přes SZ..ok?!
dobrý nápad, OT už stačilo. sided
Papírové terče nahrazujeme popry a torzy pro lepší zpětnou vazbu, aby střelec věděl, že zmrd/terč dostal zásah (u papíru to furt stojí a z hlediska obrany nám to připadá špatné není zpětná vazba) "učíme" nucené přebití nebo taktické, prostě dokud mám před sebou zmrdy/terče ničím jakmile je kryt přebíjím.
Nechtěl jsem (ač se mi to povedlo) IPSC očernit, ano přebíjení si tam člověk užije...ale jinak je to sprint se zbraní v ruce, tak to vnímám já.
Pokud bys k nám někdy zavítal a měl konstruktivní připomínky tak budeme jen rádi...jestli tady dostanu za OT ban, tak je to tvoje zásluha
.....více bych již řešil přes SZ..ok?!dobrý nápad, OT už stačilo. sided
AREYOU píše:Postupně to ladíme za pochodu, primárně nám jde o to procvičovat techniky a vyškolit si team lidí se kterým si pak budeme moci dovolit náročnější věci jako střelbu v teamech, střelbu z auta, střelbu z vody a podobně zatím jsme v plenkách.
dobrý nápad, OT už stačilo. sided
jenom dotaz, tohle je ta obranná střelba? protože já ji tam moc nevidím.. Možná by si chtělo nejdřív ujasnit co je obranná střelba a co není.. dle mého skromného názoru tohle a všelijaké různé "prohledávačky" jsou sice hezké ale je to spíše pro pracovní ofenzivní řešení než defenzivní kam by se měl los posouvat, respektive tam kde je.
To je sranda - poslouchat od jednech, ze jsem moc sportovec a malo obranar, od druhych, ze jsem malo sportovec a moc obranar...
V jednom tematu tu mate nazory od "sjednotte terce a zakazte tajny" az po "pocitani naboju je prehnane sportovni".
Nechcete se vy, ktery je LOS moc malo sportovnim ci naopak moc malo realnym, nekde sejit a roztrhat si navzajem zbrojaky? A nam na forech dat pokoj?
V jednom tematu tu mate nazory od "sjednotte terce a zakazte tajny" az po "pocitani naboju je prehnane sportovni".
Nechcete se vy, ktery je LOS moc malo sportovnim ci naopak moc malo realnym, nekde sejit a roztrhat si navzajem zbrojaky? A nam na forech dat pokoj?
Zdravím, vím, že zde nejsem asi moc oblíben tak proto rovnou upozorním, že mi jde opravdu o dotaz nikoliv o hádku nebo nějaké osočování, díky za pochopení.
V posledních hodinách jsme jinde řešili LOS a dostal jsem email, že nemohu podle Otrokovic soudit LOS, že to je jinde jiné tak se chci zeptat.
Je někde uveřejněno nebo jsem schopen dohledat kdo konkrétní LOS pořádá a jaké má střelecké zkušenosti např.
LOS Praha pořádají :
F. Opršálek (komplet kurzy Aeigis a Base47)
M. Bleskovka (komplet kurzy R. Libovického a ICS)
V. Ptáček (10 leté zkušenosti z IPSC)
předem děkuji za odpověd a znovu opakuji nejde mi o nic jiného než zjistit konkrétní informaci.
V posledních hodinách jsme jinde řešili LOS a dostal jsem email, že nemohu podle Otrokovic soudit LOS, že to je jinde jiné tak se chci zeptat.
Je někde uveřejněno nebo jsem schopen dohledat kdo konkrétní LOS pořádá a jaké má střelecké zkušenosti např.
LOS Praha pořádají :
F. Opršálek (komplet kurzy Aeigis a Base47)
M. Bleskovka (komplet kurzy R. Libovického a ICS)
V. Ptáček (10 leté zkušenosti z IPSC)
předem děkuji za odpověd a znovu opakuji nejde mi o nic jiného než zjistit konkrétní informaci.
Asi jsem mimo mísu 
ale co je to LOS Praha ? Nějaký ten pátek už na LOSy jezdím a nějak mi uniklo že jsou LOSy v Praze.....
Jinak odpověď na tvou otázku:
Když se podíváš do kalendáře LOS a klikneš na konkrétní závod, tak tam je pořadatel uveden. Nebo tam je napsán ředitel závodu + hlavní rozhodčí, což jsou většinou lidi kteří to organizují.
ale co je to LOS Praha ? Nějaký ten pátek už na LOSy jezdím a nějak mi uniklo že jsou LOSy v Praze.....Jinak odpověď na tvou otázku:
Když se podíváš do kalendáře LOS a klikneš na konkrétní závod, tak tam je pořadatel uveden. Nebo tam je napsán ředitel závodu + hlavní rozhodčí, což jsou většinou lidi kteří to organizují.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti