Zamyšlení nad LOS
Moderátor: LOS vedení
AREYOU píše:.navíc se dost divím, že by tě na Aegisu neučili přebíjet stylem ICS, když všichni jejich instruktoři kurz ICS absolvovali .
ano kluci z aegisu prošli mnoha kurzy, nicmene jejich znakem profesionality je prave to, ze si z každého systému vezmou jen to nejlepší a co je dle jejich zkušeností nejlepší, proto taky jejich kurzy mají u všech takovou váhu... tudíž možná proto neučí vše podle kurzu ICS
-
Franta Voldřich - Příspěvky: 5
Kluci, prozraďte starci, co je to Trolling či trollení? 
AREYOU - já se s Alešem i Martinem z Aegisu znám z dávných dob, kdy se začínalo střílet dle pravidel IDPA, zde AOS, Aleš byl výborným střelcem IPSC, takže pravidla bezpečné manipulace se zbraní pro něho byla dogma a ať Tě učil co Tě učil, kdybys při závodech překročil bezpečný úhel, třeba i při přebíjení, tak jako rozhodčí by Tě vyhodil.
AREYOU - já se s Alešem i Martinem z Aegisu znám z dávných dob, kdy se začínalo střílet dle pravidel IDPA, zde AOS, Aleš byl výborným střelcem IPSC, takže pravidla bezpečné manipulace se zbraní pro něho byla dogma a ať Tě učil co Tě učil, kdybys při závodech překročil bezpečný úhel, třeba i při přebíjení, tak jako rozhodčí by Tě vyhodil.
Když už rozesíláš SZ, pošli mi taky nějakou, ať se pobavím, Richarde. 
Čekanice 23. 11. 2013
Rád bych přispěl k zamyšlení nad LOS ve světle prvních závodů, kde byla aplikována nová pravidla pro rok 2014. Aby nedošlo k mýlce, protože moje postřehy budou mj. i kritické. V Čekanicích to byly hezké závody a dobré střílení... jen to prostě obranná střelba * až na výjimky nebyla. Faktem je, že pokud pro letošní rok pravidla připustila až 12 terčů (poprů), těžko hovořit o OBRANNÉ střelbě. Pravidla se dostala do konfliktu sama se sebou!*
*Situace v LOSu by měly v zásadě vždy vycházet z reálných sebeobranných situací se zbraní.
Pravidla navíc vyžadují, aby: Každá situace musí mít písemný popis… Nebylo splněno, legendy chyběly, při počtu terčů na situacích se snad dvě se daly považovat za sebeobrannou (stage 2 a 3 po čtyřech terčích).
Navíc: Při registraci musí závodník pověřenému rozhodčímu předvést zbraň, se kterou bude střílet, výstroj a předložit doklady ke zbrani. Klasicky se až na výjimky neprovádí, ani zde, když registroval ředitel LOSu.
Stage1
Smyslem je svazovat závodníka při řešení situace co nejméně. Procedury či předepsaná řešení by se proto měla používat co nejméně. Správný způsob řešení by měl vyplynout ze samotné situace.
10velkých poprů, střelba povinně za pohybu, myšleno původně asi "paralelně" s terči. Ve skutečnosti řada střelců byla nucena tančit kolové tanečky a opakovaně se vracet, protože k zasažení terčů potřebovali více času a ran. Z obranného hlediska pak situace připomínala grotesku. Pro rozhodčího, který se snažil být maximálně spravedlivý pak úskalí v přidělování procedur za střelbu " z místa bez pohybu". Není divu, že ráno byl pozornější a přísnější než v závěru, kdy jsme se i mezi čumily divili, že střelec procku nedostal... Přitom stačilo buď omezit počet terčů po trase, nebo dát k dispozici kryt nebo připustit střelbu ze snížené siluety. Proč by nemohla mít obranná situace více možností "správného" řešení??? V reálu by kličkování na místě rozhodně žádnou šancí k přežití proti snížení siluety nebo krytu nebylo.
Navíc nelogicky: Pistoláři mohli přebíjet za pohybu, revolveráři jen v kleku. S odvoláním na to, že revolver se přebíjí pomaleji než pistole. Nejen G. Miculek umí rychle přebít revolver. Navíc některým pistolářům přebíjení moc rychle nejde. Uvedené opatření bylo proti pravidlům, neboť Smyslem je svazovat závodníka při řešení situace co nejméně. A navíc, závodník má podle pravidel MOŽNOST VOLBY: Pokud je závodník nucen během řešení situace dobít/přebít zbraň…, může tak učinit (např. takto): pokud je v pohybu mezi terči, může začít přebíjet nebo řešit závadu mimo kryt, ale musí v pohybu pokračovat, nebo může zmenšit siluetu,…Takže příště všichni nebo nikdo, prosím.. .
Stage 2
4 LOSí terče. Pěkná sebeobranná situace s prvkem reality – opuštění vozidla a krytí za motorem a kolem. Dobře vyřešené přešlapovky, široké prkno k zakleknutí vedlo ke správnému řešení většinu střelců. Dle mého přísný ale bezchybný rozhodčí (jak je u Adise zvykem ). Celkově nejlepší situace z hlediska ducha LOS a dodržení pravidel organizátorem. Chyběla vlastně jen legenda.
Stage 3
2 papírové terče a 2 velké popry, spodní poloviny kryté neterči. Dobrá sebeobranná situace, opět komplikovaná povinností střílet za pohybu, tentokrát vzad. Dotazy na styl pohybu – co ještě ano, co už ne – řešil rozhodčí s odkazem na to „já to poznám“. Přiznaná subjektivita hodnocení není úplně ideální, ale rozhodování samo bylo dle mého názoru korektní a pozorné.
Zásadní chybou dle mého bylo, že na konci „couvačky“ nebyl kryt, ze kterého by střelec situaci dořešil, pokud se mu to za pohybu nepodařilo. Takhle se střelec na konci plochy musel na pokyn rozhodčího vydat zpět dopředu, což trochu znehodnotilo obranný charakter úlohy.
Stage 4
Střelba na 4 papíry a 2 popry. Známá „čekanická postel“. Bez problémů. Až na počet terčů (!) celkem obranný charakter.
Stage 5
4 papírové LOSí terče a 2 malé popry. Po skopnutí velkého popru (bezdomovec) útěk zpět do krytu, odtud řešeny terče ze dvou stran krytu. První a jediná stage s jakous takous legendou, podanou pouze ústně (a s lehkým despektem). Až na počet terčů (!) celkem obranný charakter. Výkon rozhodčích se mi zdál O.K.
Stage 6
Teď už to lovím z paměti. 4 papíroví LOSi a 2 popry? Agresivní řešení bez rozmyslu, škoda, že mezi tolika terči nebylo nějaké rozhodování. Třeba volba terčů a neterčů podle barev, jako v minulých závodech v „kombinaci“. Rozhodčího musím pochválit, jediný ze všech upozornil závodníka, že jeho pouzdro ve stavu, ve kterém čeká na povel ke startu, nesplňuje pravidla. Lučík nebyl zakryt. (Pouzdro zbraně musí zakrývat lučík…) Po doražení zbraně a zapnutí pojistného pásku bylo vše O.K., střelec mohl startovat. Na žádné jiné stage jsem však neviděl jediný náznak kontroly výstroje. Přitom rozepnutá pouzdra, viditelně nesený zásobník či klip s náboji nebyly až takovou výjimkou.
Neberte, prosím, tento příspěvek jako výtku, ale jako konstruktivní kritiku. Představenstvu LEXu a radě LOS předkládám k úvaze následující:
Možná by to chtělo popřemýšlet nad novou značkou. Pokud je nositelem značky LOS o.s. LEX, začíná už jako organizace zaměřená na obranu práv majitelů zbraní riskovat. Pokud někdo z novinářů udělá reportáž z takové obranné střelby, jako byla v Čekanicích, bude LEX prohlášen za bandu šílenců, kteří se připravují na občanskou válku... Asi by bylo lépe nazývat disciplínu dynamickou střelbou či jinak, pokud tomu nebudeme říkat "Cheap IPSC", což by asi bylo výstižnější.
Rád bych přispěl k zamyšlení nad LOS ve světle prvních závodů, kde byla aplikována nová pravidla pro rok 2014. Aby nedošlo k mýlce, protože moje postřehy budou mj. i kritické. V Čekanicích to byly hezké závody a dobré střílení... jen to prostě obranná střelba * až na výjimky nebyla. Faktem je, že pokud pro letošní rok pravidla připustila až 12 terčů (poprů), těžko hovořit o OBRANNÉ střelbě. Pravidla se dostala do konfliktu sama se sebou!*
*Situace v LOSu by měly v zásadě vždy vycházet z reálných sebeobranných situací se zbraní.
Pravidla navíc vyžadují, aby: Každá situace musí mít písemný popis… Nebylo splněno, legendy chyběly, při počtu terčů na situacích se snad dvě se daly považovat za sebeobrannou (stage 2 a 3 po čtyřech terčích).
Navíc: Při registraci musí závodník pověřenému rozhodčímu předvést zbraň, se kterou bude střílet, výstroj a předložit doklady ke zbrani. Klasicky se až na výjimky neprovádí, ani zde, když registroval ředitel LOSu.
Stage1
Smyslem je svazovat závodníka při řešení situace co nejméně. Procedury či předepsaná řešení by se proto měla používat co nejméně. Správný způsob řešení by měl vyplynout ze samotné situace.
10velkých poprů, střelba povinně za pohybu, myšleno původně asi "paralelně" s terči. Ve skutečnosti řada střelců byla nucena tančit kolové tanečky a opakovaně se vracet, protože k zasažení terčů potřebovali více času a ran. Z obranného hlediska pak situace připomínala grotesku. Pro rozhodčího, který se snažil být maximálně spravedlivý pak úskalí v přidělování procedur za střelbu " z místa bez pohybu". Není divu, že ráno byl pozornější a přísnější než v závěru, kdy jsme se i mezi čumily divili, že střelec procku nedostal... Přitom stačilo buď omezit počet terčů po trase, nebo dát k dispozici kryt nebo připustit střelbu ze snížené siluety. Proč by nemohla mít obranná situace více možností "správného" řešení??? V reálu by kličkování na místě rozhodně žádnou šancí k přežití proti snížení siluety nebo krytu nebylo.
Navíc nelogicky: Pistoláři mohli přebíjet za pohybu, revolveráři jen v kleku. S odvoláním na to, že revolver se přebíjí pomaleji než pistole. Nejen G. Miculek umí rychle přebít revolver. Navíc některým pistolářům přebíjení moc rychle nejde. Uvedené opatření bylo proti pravidlům, neboť Smyslem je svazovat závodníka při řešení situace co nejméně. A navíc, závodník má podle pravidel MOŽNOST VOLBY: Pokud je závodník nucen během řešení situace dobít/přebít zbraň…, může tak učinit (např. takto): pokud je v pohybu mezi terči, může začít přebíjet nebo řešit závadu mimo kryt, ale musí v pohybu pokračovat, nebo může zmenšit siluetu,…Takže příště všichni nebo nikdo, prosím.. .
Stage 2
4 LOSí terče. Pěkná sebeobranná situace s prvkem reality – opuštění vozidla a krytí za motorem a kolem. Dobře vyřešené přešlapovky, široké prkno k zakleknutí vedlo ke správnému řešení většinu střelců. Dle mého přísný ale bezchybný rozhodčí (jak je u Adise zvykem ). Celkově nejlepší situace z hlediska ducha LOS a dodržení pravidel organizátorem. Chyběla vlastně jen legenda.
Stage 3
2 papírové terče a 2 velké popry, spodní poloviny kryté neterči. Dobrá sebeobranná situace, opět komplikovaná povinností střílet za pohybu, tentokrát vzad. Dotazy na styl pohybu – co ještě ano, co už ne – řešil rozhodčí s odkazem na to „já to poznám“. Přiznaná subjektivita hodnocení není úplně ideální, ale rozhodování samo bylo dle mého názoru korektní a pozorné.
Zásadní chybou dle mého bylo, že na konci „couvačky“ nebyl kryt, ze kterého by střelec situaci dořešil, pokud se mu to za pohybu nepodařilo. Takhle se střelec na konci plochy musel na pokyn rozhodčího vydat zpět dopředu, což trochu znehodnotilo obranný charakter úlohy.
Stage 4
Střelba na 4 papíry a 2 popry. Známá „čekanická postel“. Bez problémů. Až na počet terčů (!) celkem obranný charakter.
Stage 5
4 papírové LOSí terče a 2 malé popry. Po skopnutí velkého popru (bezdomovec) útěk zpět do krytu, odtud řešeny terče ze dvou stran krytu. První a jediná stage s jakous takous legendou, podanou pouze ústně (a s lehkým despektem). Až na počet terčů (!) celkem obranný charakter. Výkon rozhodčích se mi zdál O.K.
Stage 6
Teď už to lovím z paměti. 4 papíroví LOSi a 2 popry? Agresivní řešení bez rozmyslu, škoda, že mezi tolika terči nebylo nějaké rozhodování. Třeba volba terčů a neterčů podle barev, jako v minulých závodech v „kombinaci“. Rozhodčího musím pochválit, jediný ze všech upozornil závodníka, že jeho pouzdro ve stavu, ve kterém čeká na povel ke startu, nesplňuje pravidla. Lučík nebyl zakryt. (Pouzdro zbraně musí zakrývat lučík…) Po doražení zbraně a zapnutí pojistného pásku bylo vše O.K., střelec mohl startovat. Na žádné jiné stage jsem však neviděl jediný náznak kontroly výstroje. Přitom rozepnutá pouzdra, viditelně nesený zásobník či klip s náboji nebyly až takovou výjimkou.
Neberte, prosím, tento příspěvek jako výtku, ale jako konstruktivní kritiku. Představenstvu LEXu a radě LOS předkládám k úvaze následující:
Možná by to chtělo popřemýšlet nad novou značkou. Pokud je nositelem značky LOS o.s. LEX, začíná už jako organizace zaměřená na obranu práv majitelů zbraní riskovat. Pokud někdo z novinářů udělá reportáž z takové obranné střelby, jako byla v Čekanicích, bude LEX prohlášen za bandu šílenců, kteří se připravují na občanskou válku... Asi by bylo lépe nazývat disciplínu dynamickou střelbou či jinak, pokud tomu nebudeme říkat "Cheap IPSC", což by asi bylo výstižnější.
to by nebylo páč los je daleko dražší než ipsc
ono nerad to říkám, ale stavba situací není úplně jednoduchá a pokud člověk dělá 1,2 závody nápadů má dost, ovšem potom co jich udělá 10 je to horší.
k problémům s krytím pohybem, na situaci je to občas problém jak píšeš, taky bych byl rád kdyby to bylo, za pohybu (někam) řešíš terče pak z krytu, kdo na to má vyřeší za chůze kdo ne nebo mu to přijde lepší rychle do krytu, ty tanečky jsou opravdu zlé, zažil jsem to ve svitavách a už tehdy jsem na to upozorňoval. zakleknutí v pistoli bych zakázal, to je tak neskutečně hloupej návyk že by z pravidel jako kryt měl úplně zmizet
ono nerad to říkám, ale stavba situací není úplně jednoduchá a pokud člověk dělá 1,2 závody nápadů má dost, ovšem potom co jich udělá 10 je to horší.
k problémům s krytím pohybem, na situaci je to občas problém jak píšeš, taky bych byl rád kdyby to bylo, za pohybu (někam) řešíš terče pak z krytu, kdo na to má vyřeší za chůze kdo ne nebo mu to přijde lepší rychle do krytu, ty tanečky jsou opravdu zlé, zažil jsem to ve svitavách a už tehdy jsem na to upozorňoval. zakleknutí v pistoli bych zakázal, to je tak neskutečně hloupej návyk že by z pravidel jako kryt měl úplně zmizet
Sided: Jak pise kuba. Diky velikosti stagi (strelnice) budem pri ne uplne presne strelbe, cili ne idealnim reseni profi strelcem, bude strelec tancovat. Reseni jsou dve. Naucit vsechny strilet vcetne mne a vsech co si neveri. Zavest vsude kryty a tim temer zrusit strelbu za pohybu. Proc? Jsem pro zachovani stavajici situace s moznosti upravit v ramci stage do stavu ,,delat vse za pohybu"
Stejne ale plati diky vsem stavecum a kazdou pakarnu beru jako pripravu a neco mohem mene vyhroceneho.
Stejne ale plati diky vsem stavecum a kazdou pakarnu beru jako pripravu a neco mohem mene vyhroceneho.
Jasně, ale tohle nejsou schopný pravidla postihnout (alespon v normálním rozsahu) a i to už jsme v Čekanicích zažili, prostě pohyb nejsou tanečky na místě ale (třeba) pohyb dozadu, že nestíháš a ujdeš třeba 20metrů? Tvůj problém, jsi mimo bezpečný úhel? Tvůj problém, vyber si buď DQ mebo miss, máš štěstí že nemusíš řešit legislativu sebeobrany ale jen jestli se strefíš do terče.
Navrhuji PaFa na noveho reditele LOSu. Zkusenosti a znalosti ma hodne. Podat to umi, pravidla zna, s vedenim ma zkusenosti. Ja osobne nevidim jediny duvod, proc by to mel delat nekdo jiny.
Predstavenstvu LEX zde na tomto foru tedy predkladam navrh, aby z titulu sve funkce vykonny reditel Lex jmenoval PaFa reditelelm LOS. Na prvni nasledujici VH se vzdam clenstvi v predstavenstvu a osobne vystoupim na jeho podporu, aby byl zvolen do predstavenstva.
Predstavenstvu LEX zde na tomto foru tedy predkladam navrh, aby z titulu sve funkce vykonny reditel Lex jmenoval PaFa reditelelm LOS. Na prvni nasledujici VH se vzdam clenstvi v predstavenstvu a osobne vystoupim na jeho podporu, aby byl zvolen do predstavenstva.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host