Přechovávání

[Enerccio]

Otazka je, sided, co je dobre zabezpeceni. Nake alibisiticke reci ze kdyz se to ukradlo, tak to asi nebylo dobre zabezpeceni imho neni spravny vyklad. Spravnejsi vyklad je, ze kdys udelal vse proto aby si to zabezpecil (zavrel dvere), tak nemuzes byt postihovan. Jinak ti muzou i z certifikovaneho sejfu ukrast zbrane...

Jinak ta vyjimka na 2 zbrane je presne udelana prave pro to aby si mohl prenaset zbrane a ulozit je napriklad v hoteli.

To by však zcela odporovalo úmyslu zákonodárce a cílům sledovaným právní úpravou, kdy vhodné zabezpečení maximálně dvou kusů zbraní bylo stanoveno zejména pro potřeby cestování držitelů s jejich zbraní, popř. zbraněmi, a jejich uložení v zařízeních poskytujících dočasné ubytování.

MVCR

Takze ulozeni si zbrane/i v hoteli je mozne a nebude z toho zadny prestupek, pokud ti je nekdo ukradne a ty jsi to spravne zabezpecil (zavrel dvere, popripade ten sejf pokud je kratka?)

[sided]

Ano, pro dvě zbraně nemusíš mít v hotelu trezor, stačí jen zamčené dveře, ale pokud od těch dveří má klíč ještě uklízečka a pokojská nebo pokud leží ještě další klíč na recepci, nemusí ti soud uznat dostatečné zabezpečení. A nemusíš mít k uskladnění zbraní v hotelovém pokoji souhlas majitele hotelu jen tehdy, pokud máš v tom hotelu práva nájemce podle nájemní smlouvy. A pokud v hotelovém pokoji budete dokonce dva a budete navzájem vědět, že máte dohromady čtyři flinty a pak nahlásíte ztrátu, že vám je někdo sebral, budete mít velký problém oba dva.

Je to popsáno o pár příspěvků výše. Od hotelového pokoje má klíče kdekdo a nedá se to nijak ovlivnit ani ověřit. To rozhodně není dostatečné zabezpečení. Hotel ze zákona nezodpovídá ani za cenosti uložené v pokojovém trezorku. Praxe je ve slušných zařízeních samozřejmě jiná ale povinnost hotelu to není. A když ohlásíš že se ti ztratily z pokoje flinty tak od toho dá každý ruce pryč.

[cipis]

Tahle debata se bude zase točit v kruhu. Již někde jsem psal, že paradoxně zabezpečení dvou zbraní je náročnější, a pro uživatele horší, než zcela jasně specifikovaná do deseti, do dvaceti a nad dvacet.
U těch 10/10+/20+ jsou zcela jasně definované požadavky, takže při jejich splnění (ukotvená skříň, splňující 15RU a zámek A, ...) nemůže dojít k "obvinění" ze špatného zabezpečení.
Paradoxně k němu ale dojde vždy u těch "do dvou" zbraní, protože je jasně dané to, že to máš vhodně zabezpečit. A podle některých výkladů, když ti to ukradnou, tak jsi to prostě vhodně nezabezpečil (protože ti to ukradli) ...

[Enerccio]

cipis: souhlasim, ale jak rikam, co na cestach? Asi zrejme jen ty zbrane mit stale u sebe i v hospode a pit kofolu (v aute to taky nemuzes nechat, takze pekne pri stole flinty v obalu )

jeste by me zajimal, jaky flastr by si dostal, jeden za kazdou takovou zbran, nebo jeden za celou "kradez"?

[pedro!]

No já jsem asi v průšvihu , mám trezor třídy I (30RU) a zámek třídy B, což nevyhovuje vyhlášce, protože bych měl mít 15RU a zámek A. V té vyhlášce opravdu není napsáno nejméně 15RU a nejméně zámek A.

[Enerccio]

ano, jinak 30RU nema smysl, kdyz ten zamek zdola zlodej lehce, ne?

Citovani ze zakonu: http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2002-338

Za technicky způsobilé se pro účely zabezpečení uschovaných, uložených nebo uskladněných zbraní považují


a) uzamykatelná ocelová schránka nebo uzamykatelná ocelová skříň, které splňují požadavky odolnosti proti vloupání 15 odporových jednotek podle České technické normy1) ČSN EN 1143-1 a jsou vybaveny zámkem s vysokou bezpečností zařazeným do třídy A podle České technické normy ČSN EN 1300,


b) zvláštní uzamčené zařízení, které je neoddělitelně ukotveno do stěny, stropu nebo podlahy zhotovených z cihel, betonových panelů nebo obdobného stavebního materiálu a vybaveno zámkem s vysokou bezpečností zařazeným do třídy A podle České technické normy ČSN EN 1300,


c) uzamykatelný skříňový trezor, který splňuje požadavky pro klasifikaci skříňových trezorů bezpečnostní třídy I podle České technické normy ČSN EN 1143-1,


d) uzamčená místnost nebo samostatný objekt (dále jen "zvláštní objekt"), které splňují požadavky podle § 3,


e) komorový trezor, který splňuje požadavky pro klasifikaci trezorových dveří a komorových trezorů bezpečnostní třídy I podle České technické normy ČSN EN 1143-1,


f) výloha a skla výloh, které splňují podmínky podle § 4, nebo


g) sklo vitríny nebo pultu, které je vybaveno bezpečnostní fólií proti průrazu s odolností nejméně 250 J nebo sklem obdobně odolným proti průrazu nebo vytlačení z rámu.


...

[Zeberdee]

Takže zkrátka odpověď na mojí otázku je, že pokud budu držet 2 zbraně a -500 nábojů, tak je stačí dát do obyčejného nábytkového trezoru, alespoň z hlediska legislativy, jak tak chápu . Jinak se tu rozjela zajímavá diskuze Ale přijde mi diskuze o pobytu v hotelu se zbraní, téma asi jako když mám zbraně v trezoru v karavanu, mobilheimu a někdo mě moje obydlí ukradne i s trezorem. Zkrátka je to na vlastní triko.

[Enerccio]

ono imho napriklad ulozeni v aute je neco, za co taky by nemel byt flastr

[pedro!]

Enerccio, zámek B je odolnější než zámek A.

[Enerccio]

no jo, co clovek nadela, kdyz ty normy jsou placene. A pak ze neznalost zakona neomlouva, ale nutit lidi platit za normy je imho chore

plus teda pokud je to tak, tak nevidim problem, mit vetsi bezpecnost je v poradku

[cmk]

ono imho napriklad ulozeni v aute je neco, za co taky by nemel byt flastr

Smarjaaaa, takovyhle věci nepis, nebo to vezme někdo vazne.
Ulozeni zbrani-streliva v aute, od kterého odejdes a nemas ho pod kontrolou NENI brane jako dostatecne ulozeni zbrane/2zbrani/499naboju.
Když ti zbran z auta ukradnou, je to prestupek na useku zbrani a streliva. Takhle to vyhodnoti policie a muzes se soudit. Soud si jako znalce pozve nekoho z MVCR a hadej co ten rekne? Ze ulozeni v aute není dostatecne. (Výjimkou by mohl byt nejaky trezor v aute - a to ještě jen mozna a kdo vi jestli, pac auto cele není chraneno trezorem).

[Enerccio]

a kdyz nekdo bydli v karavanu?

ono hadat se co je/neni dostatecne je blbost, kdyz ti vykradnou byt kde mas dvere 3ti bezp. kategorie tak sis jej takym vykladem jako mas ty, cmk, taky nezabezpecit a flastr te nemine

[hackerjack]

Já bych se Enerccio vsadil, že už tady zase úmyslně trolíš a nejen v téhle diskusi. Jen by mne zajímalo proč? Nudíš se? Nebo je to na objednávku?

[mikymoto]

Tak stejnej pocit mám už dlouho.

[cmk]

a kdyz nekdo bydli v karavanu?

ono hadat se co je/neni dostatecne je blbost, kdyz ti vykradnou byt kde mas dvere 3ti bezp. kategorie tak sis jej takym vykladem jako mas ty, cmk, taky nezabezpecit a flastr te nemine

Tak se rozepis... Jaky byt, jak v nem ulozeny zbrane, jaky zbrane, jak vykradou,... At se bavime konkretne...
To, co rikam neni muj vyklad, ale vyklad lidi, kteri tvori zakon a prislusne dalsi vyhlasky a narizeni - tudiz lidi, kteri budou pozvani coby znalci k soudu, aby napovedeli soudci. O co se opira Tvuj vyklad?