Parlamentní volby 2017
Jhora: číst očividně umíš, tak mi řekni, jak si vysvětluješ následující scénku:
IT: migranti se hrnou přes moře, úřady nekonají, pobřežní stráž to minimálně toleruje, vláda se obrací na "východoevropské" země s požadavkem přebírat od nich migranty.
ČR: nikoho nevezmeme, ale nabízíme pomoc při hlídání hranice, jak už pomáháme v Maďarsku a Makedonii
IT: nestojíme o vaše hloupé rady, vaší povinností je být solidární a vzít od nás tolik migrantů, kolik EU určí
FR: my vás k tomu přinutíme do tří měsíců.
Opravdu jsi nezaznamenal ten prostý fakt, že my pomáháme v zemích (a pomáhal to dojednat ten fuj fuj Zeman), které si hranici chrání a jsme sprostě odmítání např. Itálií, která hranici chránit nechce?
Ten dialog s Itálií proběhl nedávno a přinutit sliboval Macron v době svého zvolení.
Faktem je, že pokud se jedná o hodně desítek km, nedá se jet na malém člunu a ochrana takové námořní hranice je poměrně snadná a metody známé.
Pozemní hranice je horší, tam se mohou courat lidi individuálně a musí se dělat plot nebo zeď.
Opět, potřetí už, poukazuji na případ summitu G7, kdy to najednou šlo naprosto bez problémů a neznamenalo to žádná jatka a moře červené od krve.
Ten sluníčkářský mem o tom, že hranici nelze žádným způsobem hájit proti nevojenským narušitelům je naprostá pitomost. Ono kdyby to tak bylo, tak by ani nebyly války, prostě by ti vojáci napochodovali v poklidu kam by potřebovali. Je mi až trapné to takhle rozepisovat.
IT: migranti se hrnou přes moře, úřady nekonají, pobřežní stráž to minimálně toleruje, vláda se obrací na "východoevropské" země s požadavkem přebírat od nich migranty.
ČR: nikoho nevezmeme, ale nabízíme pomoc při hlídání hranice, jak už pomáháme v Maďarsku a Makedonii
IT: nestojíme o vaše hloupé rady, vaší povinností je být solidární a vzít od nás tolik migrantů, kolik EU určí
FR: my vás k tomu přinutíme do tří měsíců.
Opravdu jsi nezaznamenal ten prostý fakt, že my pomáháme v zemích (a pomáhal to dojednat ten fuj fuj Zeman), které si hranici chrání a jsme sprostě odmítání např. Itálií, která hranici chránit nechce?
Ten dialog s Itálií proběhl nedávno a přinutit sliboval Macron v době svého zvolení.
Faktem je, že pokud se jedná o hodně desítek km, nedá se jet na malém člunu a ochrana takové námořní hranice je poměrně snadná a metody známé.
Pozemní hranice je horší, tam se mohou courat lidi individuálně a musí se dělat plot nebo zeď.
Opět, potřetí už, poukazuji na případ summitu G7, kdy to najednou šlo naprosto bez problémů a neznamenalo to žádná jatka a moře červené od krve.
Ten sluníčkářský mem o tom, že hranici nelze žádným způsobem hájit proti nevojenským narušitelům je naprostá pitomost. Ono kdyby to tak bylo, tak by ani nebyly války, prostě by ti vojáci napochodovali v poklidu kam by potřebovali. Je mi až trapné to takhle rozepisovat.
To je přesně důvod, proč bych chtěl vidět něco určitého v programech politických stran - očividně nestačí chovat se racionálně a nabízet pomoc. A já nevím, jak to vyřešit, ale rád bych viděl, jaké plány mají ti, co to budou mít za dva měsíce v popisu práce.
A co se týká hranic - nějak se mi nezdá, že by to šlo, jediný kdo dosáhl měřitelného úspěchu jsou Makedonci a Maďaři - a ti jej dosáhli hlavně proto, že existují snazší cesty, než přes jejich nové zdi. Dnes se blbě hájí všechny hranice, přes pozemní lze snadno přejít, přes námořní přeplout, v obou případech proto, že žádná země nemá dost peněz na tak mohutné represivní síly, aby to dokázaly hlídat všechno. Takže zavírání hranic v programech stran mi přijde jako aspoň nějaká myšlenka, ale hned mi naskočí otázka "a co tam máte dál? Co budete dělat pak?"
Upřímně, zdi nakonec bývají použity k tomu, aby udržely někoho uvnitř. Jakmile jednou stojí, je to tak snadné. Raději bych viděl nějakou formu tlaku na velké státy EU, aby si nechaly pomoct a chovaly se racionálně. Visegrád třeba takovou silou disponuje (byť omezenou), ale přitom v programech stran se o spolupráci na úrovni V4 píše dost málo, pokud vůbec něco.
Prostě abychom to tu netočili dokola - zavřít hranice je pro mě osobně jedno z možných opatření, nikoliv řešení. A v programech politických stran nevidím, že by někdo nějaké navrhoval, takže v tomto hledisku jsou pro mě všichni na stejné úrovni.
A co se týká hranic - nějak se mi nezdá, že by to šlo, jediný kdo dosáhl měřitelného úspěchu jsou Makedonci a Maďaři - a ti jej dosáhli hlavně proto, že existují snazší cesty, než přes jejich nové zdi. Dnes se blbě hájí všechny hranice, přes pozemní lze snadno přejít, přes námořní přeplout, v obou případech proto, že žádná země nemá dost peněz na tak mohutné represivní síly, aby to dokázaly hlídat všechno. Takže zavírání hranic v programech stran mi přijde jako aspoň nějaká myšlenka, ale hned mi naskočí otázka "a co tam máte dál? Co budete dělat pak?"
Upřímně, zdi nakonec bývají použity k tomu, aby udržely někoho uvnitř. Jakmile jednou stojí, je to tak snadné. Raději bych viděl nějakou formu tlaku na velké státy EU, aby si nechaly pomoct a chovaly se racionálně. Visegrád třeba takovou silou disponuje (byť omezenou), ale přitom v programech stran se o spolupráci na úrovni V4 píše dost málo, pokud vůbec něco.
Prostě abychom to tu netočili dokola - zavřít hranice je pro mě osobně jedno z možných opatření, nikoliv řešení. A v programech politických stran nevidím, že by někdo nějaké navrhoval, takže v tomto hledisku jsou pro mě všichni na stejné úrovni.
SansLogique píše:Spousta lidí umře tak jako tak. Čím déle se to bude odkládat, tím jich bude víc. Stačí otevřít jakoukoliv knihu o historii.
Zajímavý názor. Proč to tedy nevezmeš do vlastních rukou a čekáš až za tebe někdo udělá špinavou práci? Mohl by jsi si vzít třeba náklaďák a najet do skupinky migrantů, všude jsou jich takový spousty že by to určitě nebyl problém. Připadá ti to povědomý něčemu? Možná nečemu, co ti přijde odporný?
Občas se divím, že slušní Češi tak nesnáší islamisty, přijde mi že by si měli dobře rozumnět.
I když s povinnými kvótami z principu nesouhlasím, myslím, že rozhodovat se ve volbách zda je strana proti kvótám či pro kvóty (je tu vůbec taková?) a nebo je či není proti migrantům je v našich podmínách zbytečný, až hloupý. Pokud vím, měli jsme přijmout nějakých 4 300 uprchlíků/migrantů. To číslo je k počtu obyvatel absolutně k smíchu, a nechápu proč je to pro lidi takový problém, pravděpodobnost že byste tu jednoho z nich potkali je mizivá. To sem musí muslimů jako turistů přijet více za měsíc, ne-li za týden. Bát se tu u nás teroristických útoků znamená, že nerozumíte proč se ty útoky dějí a jaký mají cíl.
Navíc z naší zkušenosti víme, že většina by se při první příležitosti otočila a utekla zpátky do Německa. Takže logický postup mi přijde vzít všechny, co po nás komise chce a následně nechat je utéct kam chtějí oni a říct komisi, že my jsme se snažili, ale smůla. Oplotit Republiku před strachem z lidí, kteří sem nechtějí, je snad ještě vtipnější.
Pozemní hranice Schengenu by měla být neprostupná, a že nebyla byl (a pořád je) problém hlavně statů u nichž ta hranice je. Námořní hranice se hlídá dost obtížně a hlavně je problém co s těmi co chytnete. Páku na to aby si je ten původní stát vzal zpátky nemáme.
Bohužel ani jedno volbami do našeho lokálního parlamentu nezměníme, neb žádná strana nenavrhuje žádný návrh na řešení problému, jen přeléčení symptomů.
-
Radhagupta - Příspěvky: 125
jhora: Tak na tohle už nemůžu nezareagovat. Najít ponorku v I.sv. válce byl problém, na konci druhé měly letadla radar pracující s centimetrovou vlnovou délkou, tzn. že byly schopny najít vysunutý periskop (tj. ocelovou 2 m dlouhou trubku)!!! Vše je pouze otázka vůle a financí, a to jsou spojené nádoby. Ve vedení EU a Německa chybí zejména ta vůle, peníze by se našly.
Pokud někdo nechce, hledá PROČ, pokud chce hledá JAK! Naprosto souhlasím s pavelg, volit budu silné osobnosti, které mají koule postavit se totální ztrátě rozumu (i za cenu toho, že bychom měli jít s životní úrovní dolů, což stejně přijde).
Pokud někdo nechce, hledá PROČ, pokud chce hledá JAK! Naprosto souhlasím s pavelg, volit budu silné osobnosti, které mají koule postavit se totální ztrátě rozumu (i za cenu toho, že bychom měli jít s životní úrovní dolů, což stejně přijde).
Naposledy upravil(a) Radhagupta dne úte 5. zář 2017, 12:08, celkem upraveno 1 x.
Jak tedy vysvětlíš ten útok Německa a EU na Orbánovo Maďarsko, které se rozhodlo hranici chránit?
Ty si s islamisty možná rozumíš, ale nezobecňoval bych to na všechny Čechy (a ani obecně na občany ČR).
Logický postup je poslat komisi do kouta a podat žalobu na překročení pravomocí ze strany komise. Hlídat hranice a trvat na tom, že v ČR o těchto věcech budou rozhodovat občané a ne nějaký Macron s Merkel.
Na řešení problému máme málo divizí, jak jsem psal výš. My máme kapacitu maximálně na nezhoršování současného stavu na vlastním území plus drobnou pomoc tam, kde o to stojí.
Na celoplanetární řešení musíš do kina.
Ty si s islamisty možná rozumíš, ale nezobecňoval bych to na všechny Čechy (a ani obecně na občany ČR).
Logický postup je poslat komisi do kouta a podat žalobu na překročení pravomocí ze strany komise. Hlídat hranice a trvat na tom, že v ČR o těchto věcech budou rozhodovat občané a ne nějaký Macron s Merkel.
Na řešení problému máme málo divizí, jak jsem psal výš. My máme kapacitu maximálně na nezhoršování současného stavu na vlastním území plus drobnou pomoc tam, kde o to stojí.
Na celoplanetární řešení musíš do kina.
Upřímně, čím víc o tom přemýšlím, tím víc jsem přesvědčen, že tohle je téma pro volby do europarlamentu, ne do toho našeho. Z hlediska našeho parlamentu mi stačí odmítnutí kvót nebo aspoň skeptický přístup k nim a absence planých nesplnitelných slibů.
Z pohledu našich voleb do parlamentu mě nejvíc zajímá program pro zahraniční politiku jako celek, školství, obranu, vnitro, finance a ekonomiku.
Z pohledu našich voleb do parlamentu mě nejvíc zajímá program pro zahraniční politiku jako celek, školství, obranu, vnitro, finance a ekonomiku.
Máš trochu představu o fungování EU? Asi ne 
EP není ve skutečnosti parlament, ač se tak jmenuje. Veškerou moc sovětům, jak hláslal Lenin... v našich podmínkách jde o eurosovět, tj. Evropskou Komisi, kam se samozřejmě nevolí a oni vydávají nařízení i regulace podle své úvahy poměrně bez omezení, s formálním průchodem přes. tzv. Evropský parlament.
EP není ve skutečnosti parlament, ač se tak jmenuje. Veškerou moc sovětům, jak hláslal Lenin... v našich podmínkách jde o eurosovět, tj. Evropskou Komisi, kam se samozřejmě nevolí a oni vydávají nařízení i regulace podle své úvahy poměrně bez omezení, s formálním průchodem přes. tzv. Evropský parlament.
jhora píše:Z pohledu našich voleb do parlamentu mě nejvíc zajímá program pro zahraniční politiku jako celek, školství, obranu, vnitro, finance a ekonomiku.
To je pěkné, ale měl bys vědět pár věcí:
- asi 80 procent zákonů se jen tzv. implementuje, tj. přijde jako hotová věc z EK
- je enormní snaha odebrat národním státům poslední zbytky suverenity - zahraniční politku, bezpečnost, armádu podřídit EK
- naprostá většina potřebných reforem a změn narazí na nějaký závazný regulativ z EK. Nemá smysl příliš rozpracovávat ekonomické plány, pokud to nemáme dovoleno z EU. Leda bychom byli odhodlaní ty příkazy nedodržovat, anebo rovnou vystoupit z EU.
- Po Lisabonu je řada klíčových pravomocí oficiálně podřízena EK a těm zbývajícím se EK chová tak, že jako by byly také v jejích výlučné pravomoci.
Takže?
Samozřejmě, že vím, že europarlament nefunguje tak, jak má předepsáno a je to jen schvalovač návrhů komise. Ty pravomoci ale má, takže bychom to měli směřovat tímto směrem. My jako občané můžeme volit do parlamentu, který (jak jste mě úspěšně přesvědčili) nezmůže mnoho. Můžeme volit prezidenta, který v tomto ohledu nezmůže nic. A pak do Europarlamentu, kde volíme tak malou část poslanců, že nám to není nic platné, i když paradoxně je nejvíc povolanou institucí. Ale z logiky věci to patří směřovat tam a doufat, že se proberou i ostatní voliči v ostatních státech.
Zeď prostě nic neřeší a uzavřít hranice je nereálné, k tomu není ani vůle, ani finance (Radhagupta: detekce ponorky je dnes celkem snadná. Detekce malého plavidla taky. To co je těžké, je kontrola desetitisíců malých plavidel, když nemáš nafukovací rozpočet na námořní hlídky a omezený počet lodí - ve středozemním moři je totiž ohromný provoz, mrkni se schválně na satelitní snímky). Že si někdo do programu napíše výstavbu zdí, to si tam rovnou může napsat globální nadvládu nad světem, nebo ještě lépe výcvik útočné drůbeže zacílené na imigranty, je to zhruba stejně užitečné a aspoň bych se při realizaci zasmál.
Prostě jste mě přesvědčili - téma imigrace nemůže mít ve volbách do sněmovny pro mě příliš vysokou váhu, protože řešení na této úrovni nalézt nelze.
Zeď prostě nic neřeší a uzavřít hranice je nereálné, k tomu není ani vůle, ani finance (Radhagupta: detekce ponorky je dnes celkem snadná. Detekce malého plavidla taky. To co je těžké, je kontrola desetitisíců malých plavidel, když nemáš nafukovací rozpočet na námořní hlídky a omezený počet lodí - ve středozemním moři je totiž ohromný provoz, mrkni se schválně na satelitní snímky). Že si někdo do programu napíše výstavbu zdí, to si tam rovnou může napsat globální nadvládu nad světem, nebo ještě lépe výcvik útočné drůbeže zacílené na imigranty, je to zhruba stejně užitečné a aspoň bych se při realizaci zasmál.
Prostě jste mě přesvědčili - téma imigrace nemůže mít ve volbách do sněmovny pro mě příliš vysokou váhu, protože řešení na této úrovni nalézt nelze.
SansLogique píše:Niaz - když nějakou větu cituješ, zkus jí nejdřív pochopit.
Když chceš aby někdo něco pochopil, zkuste to třeba vysvětlit.
pavelg píše:Jak tedy vysvětlíš ten útok Německa a EU na Orbánovo Maďarsko, které se rozhodlo hranici chránit?
Ty si s islamisty možná rozumíš, ale nezobecňoval bych to na všechny Čechy (a ani obecně na občany ČR).
Nevysvětlím, neb není co. Byl to prostě nesmysl. To, že se Německo pod vedením báby Merkelové chová nesmyslně si dokola opakovat nemusíme, to už víme.
Pravda je, že ten plot tam měl stát co nejdříve po přijetí Maďarska do Schengenu. To, že se na to Maďaři vykvákli a pak za to zaplatili je jen jejich chyba. To, že jim tu urychlenou stavbu Německo vyčetlo je už jen jeho retardace.
S těmi islamisty jsi mě asi špatně pochopil. Asi zato může to označení, které jsem použil, moje chyba. Ja jen nevidím rozdíl mezi lidmi hlásícími smrt nevinných, a je mi je do jestli jsou z Rakky nebo z Prahy.
Ale, možná jsem já špatně pochopil SansLogiqueův výkřik, počkám až mě osvětlí.
Všem se omlouvám, ale budu nucen se z debaty prozatím stáhnout a zapojovat se méně nebo vůbec - začínám mít trochu moc rušno v práci a politické debaty vyžadují opravdu hodně volného času, který mi právě došel 
Neberte to tak, že nechci diskutovat nebo se mi nechce hledat argumenty, pouze začínám nestíhat a práce má přednost (a navíc si myslím, že jsem si v této diskusi urval trochu moc prostoru na úkor jiných, akorát pořád dokola točíme imigrační tématiku).
Neberte to tak, že nechci diskutovat nebo se mi nechce hledat argumenty, pouze začínám nestíhat a práce má přednost (a navíc si myslím, že jsem si v této diskusi urval trochu moc prostoru na úkor jiných, akorát pořád dokola točíme imigrační tématiku).Poslanec EP ty pravomoci nemá. Např. poslanec nemá zákonodárnou iniciativu, nemá právo se vyjádřit k návrhu, dají se odmítnout pozměňováky... to ses tak málo poučil z průběhu kauzy odzbrojovací směrnice?
EP NENÍ parlament v klasickém smyslu. Jeho ekvivalent byl Nejvyšší sovět v SSSR, kterým proházely návrhy politbyra (u nás EK), které nebylo volené občany. EU sovětské schema vládnutí tak trochu zkopírovala.
"Zeď prostě nic neřeší a uzavřít hranice je nereálné" realita sice ukazuje přesný opak tohoto sluníčkářského tvrzení , ale proč se tím vzrušovat, že? Taky jistě znáš další heslo "Nenávist není řešení". To se zase používá kdy někdo nesouhlasí a má očividnou pravdu.
Realita ukazuje, že plot je rychlé, efektivní a humánní řešení na souši. Na moři je prostředků dost na to, aby neproklouzl ani ten periskop. Všechno je poměrně jednoduše řešitelné stávajícími zdroji.
Jak jsem psal, ono by stačilo přestat platit a podporovat převaděče a profesionální vítače.
Jsi občan, tak si vyber stranu podle vlastního uvážení, přiznej, že tady chceš pár set tisíc Afghánců, nikdo ti za to hlavu neutrhne (možná ti Afghánci později), ale zkus to domyslet pár kroků dopředu a můžeš si to i otestovat v malém tak, že si jich pár vezmeš domů.
Šťastnou ruku u volební urny.
EP NENÍ parlament v klasickém smyslu. Jeho ekvivalent byl Nejvyšší sovět v SSSR, kterým proházely návrhy politbyra (u nás EK), které nebylo volené občany. EU sovětské schema vládnutí tak trochu zkopírovala.
"Zeď prostě nic neřeší a uzavřít hranice je nereálné" realita sice ukazuje přesný opak tohoto sluníčkářského tvrzení , ale proč se tím vzrušovat, že? Taky jistě znáš další heslo "Nenávist není řešení". To se zase používá kdy někdo nesouhlasí a má očividnou pravdu.
Realita ukazuje, že plot je rychlé, efektivní a humánní řešení na souši. Na moři je prostředků dost na to, aby neproklouzl ani ten periskop. Všechno je poměrně jednoduše řešitelné stávajícími zdroji.
Jak jsem psal, ono by stačilo přestat platit a podporovat převaděče a profesionální vítače.
Jsi občan, tak si vyber stranu podle vlastního uvážení, přiznej, že tady chceš pár set tisíc Afghánců, nikdo ti za to hlavu neutrhne (možná ti Afghánci později), ale zkus to domyslet pár kroků dopředu a můžeš si to i otestovat v malém tak, že si jich pár vezmeš domů.
Šťastnou ruku u volební urny.
Niaz píše:Pravda je, že ten plot tam měl stát co nejdříve po přijetí Maďarska do Schengenu. To, že se na to Maďaři vykvákli a pak za to zaplatili je jen jejich chyba. To, že jim tu urychlenou stavbu Německo vyčetlo je už jen jeho retardace.
Německo a EU na Maďary neútočilo proto, že ten plot měl stát už dlouho. Oni nechtěli, aby ho Maďarsko vůbec stavělo a bránilo tak hostům německé kancléřky v cestě do EU.
Cílem EU a Německa jsou zcela otevřené hranice pro migranty z jihu (islámský svět a Afrika).
Je zajímavé, že ten samý Frontex, který napomáhá imigraci z jihu, se docela jinak angažuje na východní hranici, kde nepouští z Běloruska a donedávna ani z Ukrajiny ani nohu. A tam je ta hranice zalesněná, méně přehledná než na jihu, o přehledném moři nemluvě.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: cipis a 4 hosti