Samonabíjecí karabina v 9L

[izerS18]

Tohle nedělej. Ten propad strely bude masakr. Prostě lugr na 50, max 75m a dále bych to řešil 223.

[tom]

Nakrmená 115gr. ze 14" má na 100m propad 10 - 15cm. 124gr. má propad 13 - 17cm. Není problém bezpečně s tím sundavat 20cm gongy, ale výkon už je slabší. U těžších střel je ten propad už velkej.

[Béďa]

K 9L a střelbě na 200m, osobně si myslím že přesnost už bude.doat špatná, právě zde bych viděl jako ideál 300blk, v subsoniku je to výkonem Luger, ale s jinou přesností na pravé těch 100+m. V supersoniku pak je to slabší ale výrazně přesnější Kalach.

[Béďa]

Jinak cena 300blk v supsoniku s Areálem se dá okolo 7-9Kč jak se podaří sehnat komponenty.

[Erix]

Zdar, zajímavá diskuze. Ono byly kdysi i pokusy o využití upravené 7.62x25 Tokarev, ale nikdo to nechtěl. I v základu je to celkem "balisticky" zajímavá ráže (propad na 100m cca 10 cm) s pořádným výkonem, rozměrem, ale moderní malokalibry to s přehledem válcují. Kdyby byly cenově dostupnější 5.7x28, tak bych šel i třeba tímto směrem (na 100m dle tabulek propad 2-4" dle váhy 27-40gr). Pak již zmíněná 300BLK (začíná být oblíbená i u nás) jde velice pěkně ladit, bohužel rozměrově je zcela mimo karabinový rank.

Tady je příklad na ten terčový "Tokarev" z Ameriky:
https://bulletin.accurateshooter.com/20 ... tom-rifle/
a tady je 5.7x28:
https://www.youtube.com/watch?v=yUhg6Ve-qgc

[Jarda.Jezek]

O lugeru jsem takto uvažoval jen proto, že je na domácí výrobu nejlevnější. Problém je podle mého malý poměr objemu nábojnice k objemu dlouhé hlavně.

Přesnost je relativní pojem, trefovat 20cm kruh by na 200m mohlo stačit.

Jinak je to pořád dokola o tom, že pistoli člověk bere jen proto, že pušku vzít nemůže. S malou nábojnicí a velkým průměrem prostě dlouhý lauf nepomůže. Ale uvažovat o tom, kam až se to dá dotlačit, je hezké.

[tom]

Nad 100m je už lepší vzít pákovku v 357mag. nebo lépe 44mag.

[Jarda.Jezek]

To je ale pak otázka, v čem jsou lepší. Pokud někdo chce šetřit, takže místo 223R hledá variantu v 9mmL, a pak dumá, jak lugeru dodat trochu šťávy na pár dalších metrů letu, těžko mu v tom pomůže 44Magnum. To už mi přijde lepší stará dobrá 7,62x39mm. Jenže tady jsme v diskusi o karabinách v 9mmL a vedeme polemiku o tom, jak využít dlouhý lauf v 9mmL, aby to něco dalo.

Primární mi přijde rychlost, takže střela by měla být lehká a s co nejmenší výtahovou silou a co nejmenším průtlačným odporem. Pochopitelně ještě těsnící.

Takže kouzlo bude v povrchu střely případně v tvrdosti slitiny a poměru průměru střely k průměru konkrétní hlavně.

[tom]

Z prdu zámek nepostavíš. S 9L nikdo asi nepočítal na větší vzdálenosti. Extra našláplá 9L 105gr. s 9,5gr SP2 má ze 14" 526m/s s energií 933J. Ale je to už s tlakama hodně + ++ a dost nekomfortní střílení. Prostě smiř se stím, že je to rozumě použitelný jen do 100m a nebo počítat s velkým propadem jak střelba z minometu.

[izerS18]

A hlavně, 100m perimetr je sakra kus pozemku. Kdo tohle má? Myslím přímý výhled 100m z místa obrany. Každý by chtěl střílet na 100m, 200m atd, a když ho vezmu na střelnici, nevidí skoro na 100m terč a ještě nevěří, že 100m je takový kus cesty, 200 či 300m nemluvě.
Za mě rozhodně 9l do 100m max, ideálně do 75m, standardní střelivo, aby byl člověk schopen opakovaného a kontrolovaného zásahu, než jedna perda a pak se hledat v prostoru.

[Erix]

Ono, pokud by někdo vyplnil "mezeru" ve vhodné ráži pro karabinu od řekněme 50 m do 150 m, mimo .223 samozřejmě (nebo lepší cena do budoucna, by to taky vyřešila), byl by to super počin. O těch .357 či .44 mag nejsem přesvědčen, že by byly vhodné. Jsou to už pořádné knedle a balisticky na tom nejsou líp (někdy hůř), ale zase lépe drží energii. Teď mě prosím nekamenujte, ale na "papír" je důležitá především rychlost (co nejvíce plochá dráha) a náchylnost třeba na vítr, ztráta energie je druhořadá. Na obranu je důležitý kompromis mezi energií a přesností, že to bude trochu minomet nevadí.
Do budoucna to mají stejně větší kalibry (větší váhy a tudíž spotřeba olova) trochu spočítané, takže se bude více propagovat přechod na menší ráže.
P.S.: Vůbec jsem netušil, že z Lugera se dá vytáhnout energie pomalu atakující hranici 1000 J.

[skagerak]

S 9L nikdo asi nepočítal na větší vzdálenosti.

Ale notak.

s 9 luger se počítalo právě u Lugera

nebo neznáš třeba LP08


zdroj https://www.sberatelskezbrane.cz/zbran/ ... m-p08-4-3/

zdroj https://lugerman.com/wp-content/uploads ... G_1958.jpg

[tom]

Střela 115gr. 464m/s z 16" má ja 150m propad 43cm a na 200m je to přes 1metr. Ano když budu mířit na hlavu, dá se trefit stojící postava, někam.

[Béďa]

Nechápu smysl diskuze...pokud chci levné něco co dostřelí na 200m vychází cenově nejlépe asi 7,62x39 problém je kvalita nejlevnější munice...
9L na 200m dostřelí ale neřeším zda jsem schopen trefit hlavu, ale cíl velikosti člověka...
Prostě z pistolové ráže puška nebude. Buď mám PCC kde si sáhnu někam na 100m nebo musím volit jiné ráže třeba tu 300blj, kde se dostanu na subsonic, nebo 223, nebo 7,62 nic jiného mi moc nedává smysl.
Další věc je dostupnost střelnice kde můžu střílet...já m v dosahu 50m....proto preferují 9L a 300blk subsonic, kdy jsem v J nastejno....

[Petzold]

Ale diskuze je to povedená , když už se vytahují přes 100 let staré historické artefakty z dob, kdy se pistole teprve zaváděly do výzbroje armád a bylo třeba politicky přesvědčit tradicionalistickou generalitu o účinnosti samonabíjecích zbraní. Třeba i nesmyslně optimistickým hledím do 800 m. )

Těch 1000 J by mě zajímalo prakticky, ne z Gordona nebo QuickLoadu , protože dynamický závěr u karabiny si vždy "ucucne" něco mezi 10-20% výkonu každé "podsypané" laborace. Závěr HK MP5 pak má určitou výhodu, ale u všeho od 750 J výše Revelliho drážky doslova nakrájí nábojnici k nepoužití do vějířku. Navíc s nebezpečím, že se část mosazi z hilzny s dalším výstřelem dostane do hlavně. Ale třeba se to někomu fakt povedlo, to nevylučuji.