První pistole

[MRBLUE]

Zbran musi byt presna, dobre ovladatelna, dobre zvladnutelna, dostatocne vykonna… tu neporovnavame offroad a formulu 1. To ze dnes je vacsina nosenych zbrani striker a plastovy ram, je z dovodu zlacnenia vyroby, zjednodusenia ovladania, nizsim narokom na udrzbu, vacsiemu komfortu pri noseni. Obetovalo sa tomu nizssi spatny raz ci lepsia kontrola zbrane.

[Jarda.Jezek]

Jasně, a hned potom, co jeden vyleze z monopostu na okruhu, jde bojovat toyotou yaris do nočního centra Prahy. Tam dokonale zužitkuje všechny své schopnosti nabyté při závodech F1.

Mlátíme tu prázdnou slámu, doufám, že tazatel se již zakoupil, a pokud to ještě vůbec čte, pobaveně u toho kroutí hlavou.

[Sobiho]

A hlavně bezpečná! Tedy z pohledu konstrukce.

[getsome]

A hlavně bezpečná! Tedy z pohledu konstrukce.

Četl jsem tady pár debat o pádové bezpečnosti i argumentů typu "v Americe se běžně nosí 1911 nebo 2011 série 70..." Každému ale doporučuju nedávné video pana Palce z Garandu - ani supercool, tactical, duty a kdo ví co 2011 za 200 Palackých při pádu na čumák neobstála /flame

[dan]

Tak to bychom meli odpoved, respektive nekolik odpovedi. Zbyva drobnost. Zjistit jak zni otazka.
Porad nevime, k cemu ta prvni pistole ma byt ... ;-)

[getsome]

OP na začátku zmiňuje preferenci compact Glocků a obavu z toho, že kolim zvětší profil zbraně při nošení. Z toho se dá usoudit, že jako u spousty začínajících střelců jde u první zbraně jako o takovou holku pro všechno, než se uživateli za pár let vytříbí preference.

[risa2000]

dan: Přečti si první tři příspěvky od autora vlákna.
getsome: Chtěl jsem napsat přesně totéž, ale byl jsi rychlejší

Řekl bych, že téma je poměrně vyčerpáno.

[dan]

Z toho nepoznas, jestli chce predevsim chodit na zavody (a jen obcas nosit), nebo jestli planuje EDC. U zacinajiciho strelce je mozne oboji.

Proste me zarazilo, ze to, ze je dobre pred porizenim zbrane vedet k cemu ji chci pouzivat tu za celou dobu vubec nezaznelo. Obzvlast, kdyz bylo zrejme, ze jde o dotaz zacinajiciho strelce.

No, ale uz jsem, myslim, na tenhle aspekt upozornil dostatecne vyrazne a tema je tim opravdu vycerpano ;-)

[kolombo]

Problém je v tom, že většina lidí tu první zbraň nekupuje s jasnou představou. Tu získá až po spoustě vystřílených ran a několika akcích, kde si může porovnávat a zkoušet.

Ale jo, téma se asi vyčerpalo

[dan]

Bych to trochu preformuloval.
Vetsina lidi si pri nakupu prvni zbrane neuvedomuje, ze tohle je dulezity aspekt vyberu zbrane.
A i kdyz si presnou predstavu nejsou schopni udelat, aspon v hrubych obrysech by to do kupy dali, kdyby vedeli, ze maji. Jestli si delal zbrojak protoze ho strileni zaujalo predevsim jako sport a laka ho zavodit nebo mu jde predevsim o sebeobranu jiste dokaze rict i zacinajici strelec.

A pak by ta diskuse mohla byt kratsi, pro nas mozna ne az tak zabavna, ale pro nej asi uzitecnejsi. Prinejmensim by mel snazsi se v te kupe ruznych rad zorientovat.

Ale uz dost, nez me za tohle uplne sezerete. Samozrejme, ze je spravne novackovi poradit aspon nejak a ja tu nemam pravo mrmlat, ze mu slo poradit i lepe. O tom, ze nemam patent na rozum a jde jen o muj osobni nazor, nikoliv pravdu zjevenou ani nemluve.

[Rick]

Prosím tě Ricku, nešiř tady tohle.. Jak asi nahradíš chování zbraně samotné? Tu krátkou hlaveň prostě nenahradíš! Hlavně tady ty mišmaše, že když udělám "toto", tak je z toho "toto"... Nesmysl toto radit nováčkovi (vyjímka pokud by se do H11 zamiloval, že by přes to nejel vlak). Plnotučnej fullsize, nebo compact je ta správná rada.

JENŽE modulární subcompact jak H11 nebo Sig365, který je stejný jak fullsize když do něj dáte jiný zýsobník, je něco jiného. Takhle začátečník alespoň může zjistit jak se nosí / chovají různé velikosti zbraní za cenu jednoho.

Tak to tedy sorry, ale větší hloupost jsem už dlouho nečetl... Rozhodně je úplně jiné těžiště, jiný zdvih, jiný zpětný ráz tzn. zcela rozlišné chování atd. to je prostě fyzika. Jinak někde jsem snad od tebe četl, že snad učíš a že jsi připravoval někoho na ZP. Můžu vědět kde? Já jen abych, kdyby se někdo ptal, abych věděl poradit čemu se rozhodně vyhnout.

Tak jo pánové.

Nováček chce g19 a zvažuje nošení. Nemá zkušenosti. Co říkám já? H11 subcompact kvůli vysoké modularitě je vhodná alternativa na zvážení oproti g19. Co říkáte vy? Že je to blbost, protože subcompact velký špatný. Pojďme postupně.

ad) krátká hlaveň a chování zbraně
H11 subcompact délka hlavně je srovnatelná s g19, stačí nasadit kompenzátor, který by kromě prodloužení měl taky snížit kopání zbraně, což je asi pro nováčka dobré. Je tam rozdíl? Je. 9,65 vs 10,21 Opravdu je těch 0,56 cm tak kritický rozdíl mezi vhodnou a nevhodnou zbraní? Neudělá ten kompík víc rozdíl jak těch 0,56 cm? Pořád moc kope na nováčka? Subsonic náboje a je vyřešeno.

springfield-hellcat-rdp-vs-glock-g19-gen-4-mos-up.png

Koukám na to srovnání a nevím, nepřijde mi to tak moc ten rozdíl, vám ano pánové?

Argumentem by mohla být menší záměrná, to beru, tam kompenzátor nepomůže. Jo a že je s menší záměrnou těžší strefovat je sice pravda, ale když se to nováček naučí pak až chytí něco delšího půjde to o to snadněji. Základy jsou technika, ne mířenka. Nicméně Red Dot který jsem taky doporučil tenhe argument dělá téměř irelevantním.

ad) jiné těžiště
každá zbraň má jiné těžiště, to jo, ale srovnávám H11 oproti glocku g19, ne oproti Shadowu. Ten rozdíl tam bude, ale nebude dramatický. Váha zbraně je cca 100 gramů rozdíl h11 oproti g19. Je to tak moc? Pokud jo, bude to moc i na nošení a těží pistoli nechá doma. Pokud to moc není, tak je to irelevantní. Je to takový rozdíl aby z jednoho nešlo nováčkům normálně strefovat a užit si střílení? Rozhodně ne.

ad) rozlišné chování
když stlačím spoušť udělá boom, zbraň nadskočí a náboj letí vpřed. Takhle zatím fungovali všechny zbraně co jsem držel. Ano, něco kope víc něco míň něco tahá tam, něco se sekne když to nedržíš pořádně, něco dává čumák moc nahoru... Ale že by měli g19 a h11 úplně jiné chování? To myslíš vážně? Já střílel z obou, ne současně, ale rozdíl... moc nevím. A ovládací prvky jsou taky stejné jak na sub tak na fullsize.

ad) jiný zpětný ráz
každá zbraň má jiný zpětný ráz to jo, jenže srovnávam H11 oproti glocku 19, ne oproti Shadowu. G19 a H11 bude na tom dost podobně.

ad) fyzika
ano, fyzika. Je to fyzika. Stejná délka hlavně, o něco nižší váha to ano, ale hlavně prakticky stejný a plný úchop. To je pro nováčka (a asi pro každého) to nejdůležitější. Zbraň předává energii do ruky střelce přímo a sekundárně na horu. Řádný plný úchop zvýší styčnou plochu, usnadní předání energie a udržení kontroly nad zbraní. Malík plně na rukojeti zlepší pákou kontrolu vůči zdvihu. Důležité je aby střelec měl dobrý úchop, a h11 to umožňuje i mužům s průměrnou a trochu nadprůměrnou velikostí rukou, a to si musí zkusit každý střelec. Jak je na tom H11 s velkým zásobníkem oproti g19?

springfield-hellcat-pro-vs-glock-g19-back.png

springfield-hellcat-pro-vs-glock-g19-out2.png

(srovnávám pro verzi která má stejný úchop jak micro compact s velkým zásobníkem)
Vidíte tam rozdíl pro který je g19 jasně v pohodě, ale h11 už je totálně mimo?

K fyzice taky řeknu že velikost hraje proti nošení. Někdo - třeba Sobiho - může nosit fullsize. Když printuje, okolí to neřeší protože je to polda, je to v pořádku, jasně že může mít postili. Společnost se na to dívá jinak, jako když printuje pistole na pasu někomu kdo je třeba květinář. Spousta lidí neschová ani g19, já třeba mám problém schovat i tu h11. Ví nováček co skryje, co bude ochoten nosit? Nebo je lepší aby si z toho mohl díky modularitě jaksi "ukrojit" pokud by se na něj divně koukali v Bille, než zjistí jaké rozměry jsou na nošení ještě OK? Získat zkušenosti s nošením je důležité stejně jako získat zkušenosti se střelbou a manipulací.


ad) mišmaše
Modulární zbraně jsou dobrá věc, trh v USA se tam hodně ubírá a budeme jich vidět víc a víc. Zvykej si - nejsou to mišmaše. Chápu že to někdo odmítá kvůli tomu či onomu předsudku, ale pokud s nemá vlastní zkušenost neměl by se kriticky a kategoricky vymezovat.

Je to přesně obráceně. Proč radím subcompact?

Neradím subcompact. Radím modulární pistoli, které základ je subcompact. Její chování a rozměry můžou odpovídat větší zbraní velice rychle. Přitom nejdůležitější parametr je úchop zbraně.

Začátečník neví, co ještě zvládne nosit a co by už bylo moc těžký/velký neohrabaný. Nebo co je moc malé aby trefil. U první pistole to nezůstane, ale takhle si může zkusit nošení zbraní různých velikostí v jednom, a zjistí co je moc a co ještě zvládne a pak koupit tu jednu přesně jakou chce a potřebuje. Zkušenost s nošením je taky důležitá, pamatujte že zbraň co máte doma vám moc nepomůže, a trénovat se shadowem a nosit lc9 není optimální.

Modulární zbraň umožní získat nejvíce zkušeností a to rychle a levně, a nejsou o nic méně spolehlivé nebo přesné jako standardní zbraně. První zbraň, jak tady někdo psal, je buď to srdcovka jako třeba 1911, nebo taková klasika "neudělám chybu" a holka pro všechno na vyzkoušení. A modulární zbraň je právě nejlepší holka pro všechno.


ad) Jinak někde jsem snad od tebe četl, že snad učíš a že jsi připravoval někoho na ZP. Můžu vědět kde? Já jen abych, kdyby se někdo ptal, abych věděl poradit čemu se rozhodně vyhnout.

Sobiho, rád čtu tvé příspěvky. Máš dobré názory a vyznáš se jak ve zbraních tak v legislativě. Ale tohle jsi si mohl odpustit. Neboj, já nejsem instruktor střelby. Pouze učitel, který své známe připravoval na zkoušky - a udělali oba. Pokud kamarádi nejsou na střední, jsou v bezpečí před mojí neodborností a nepodloženými a špatnými radami. (Jako tvrdit že zbraně na obrázcích jsou srovnatelné a podobně)

Pánové, že se mnou nesouhlasíte to chápu. Každý má názor, o tom je diskusní fórum, abychom si to vyříkali a všichni se posunuli ve znalostech někam dál. Ale když s někým nesouhlasíte nemusíte hned tvrdit že píše blbosti, jen proto že nevíte jaký argument za jeho tvrzením stojí, nebo proto že dáváte silnější váhu argumentu za alternativu. Hlavně začátečník by vás mohl vzít vážně a zamítnout pro něj zajímavou možnost, kterou jsou modulární zbraně.

Jediné co jsem poradil bylo, když zvažuje jako první pistoli g19 a nošení, aby se šel podívat na modulární H11 nebo Sig365... a to rozhodně není blbost. Zdar a čau.

[audis]

Rick :
ještě jsi zapomněl na něco.

[Jarda.Jezek]

Když porovnávám na Handgun Hero pistole, tak si je položím na sebe výběrem pod bobřákem. Určitě ne podle kolmice k zadní hraně dna zásobníku, poutka na spodku pažby nebo hrotu bobřáku. Proč asi?

Rečnická otázka.

No protože za botku zásobníku, poutko či hrot bobřáku se zbraň co? No nedrží.

[getsome]

Když porovnávám na Handgun Hero pistole, tak si je položím na sebe výběrem pod bobřákem. Určitě ne podle kolmice k zadní hraně dna zásobníku, poutka na spodku pažby nebo hrotu bobřáku. Proč asi?

Protože netušíš, která část zbraně se rýsuje pod tričkem při skrytém nošení?

[Jarda.Jezek]

No, tak jestli rýsování pod tričkem je důležité pro spolehlivou funkci, tak to záleží víc na postavě, tričku, pouzdru, jeho umístění a sklonu než na rozdílu pěti milimetrů na komici k botce. Ale pak netřeba řešit těžiště a hmotnost...