Novela evropske smernice o zbranich
Myslím že tie HP sú jasné, akonáhle dostaneš výnimku je to výnimka na nákup, držanie, nosenie aj používanie, tam nie je o čom. Podľa stránok MV sú priestory rozdelené na ciele mäkké a tvrdé, pritom tvrdé sú zabezpečené riadnou ostrahou (npr. jadrová elektráreň, uzavrený podnik s ostrahou a podobne). A čo nie je tvrdé a zdržiava sa tam veľa ľudí je automaticky mäkké, npr. ulica či Vianočné trhy.
Tie zásobníky a ich vplyv na kategóriu zbrane v ktorej sú zasunuté sú trošku menej jasné čo sa interpretácie týka, vzájomne to myslím ale nesúvisí a nie je tam ani " = " len preto že sú obe A-I.
Tie zásobníky a ich vplyv na kategóriu zbrane v ktorej sú zasunuté sú trošku menej jasné čo sa interpretácie týka, vzájomne to myslím ale nesúvisí a nie je tam ani " = " len preto že sú obe A-I.
Idahou, ale to jsi přesně specifikoval to, co se furt omlacovalo EK o hlavu, že se nemůže přece neustále měnit kategorie zbraně. Bohužel to tak bylo schváleno a ano, je to tak, každým zasunutím a vysunutím zásobníku se mění kategorie zbraně. Stojíš na čáře, nabíjet, najednou máš A-I, vystřílíš, vyhodíš zásobník a ejhle, máš zase B. Nabiješ další zásobník a máme tu na ploše znovu A-I. Dostřílíš, vyhodíš zásobník, komora, rána jistoty, no a odcházíš do zázemí s B.
Getsome: ano, ale to se myslí na ty A-I, které se stanou A-I trvale, ne podle toho, co je v nich za zásobník. Tedy ty předělávky z automatu (kde to bylo v CRZ A a pak to puškař upravil na B). Stejně tak je trvale to spešl střelivo. Na zásobníky taktéž. Protože střelivo a zásobníky nemají čísla a neevidují se, tak je jedna výjimka na střelivo, jedna výjimka na zásobníky a pak co zbraň A-I, tak výjimka.
Bohužel postupem, co píši Idahovi, tak si vyrábíš z Béčka A-I zbraň dle tvé vůle zasunovat a vysunovat.
Abych si koupil nadlimitní zásobník, tak budu potřebovat výjimku, pokud už nemám výjimku na tu zbraň, do které to chci zasunovat. Tedy defacto pouze v případě, kdy si dopředu před zbraní nakoupím zásobníky.
Abych si koupil to "strašlivé" střelivo, tak budu potřebovat výjimku, kterou si vyřídím před prvním nákupem. Pak už jen nakupuji dál a dál.
Abych mohl ale držet a nosit A-I zbraň, tak potřebuji výjimku jmenovitě na tu zbraň. Na každou takovou zbraň. A bohužel takovou zbraň vyrobím i jen pouhým zasunutím nadlimitního zásobníku.
Getsome: ano, ale to se myslí na ty A-I, které se stanou A-I trvale, ne podle toho, co je v nich za zásobník. Tedy ty předělávky z automatu (kde to bylo v CRZ A a pak to puškař upravil na B). Stejně tak je trvale to spešl střelivo. Na zásobníky taktéž. Protože střelivo a zásobníky nemají čísla a neevidují se, tak je jedna výjimka na střelivo, jedna výjimka na zásobníky a pak co zbraň A-I, tak výjimka.
Bohužel postupem, co píši Idahovi, tak si vyrábíš z Béčka A-I zbraň dle tvé vůle zasunovat a vysunovat.
Abych si koupil nadlimitní zásobník, tak budu potřebovat výjimku, pokud už nemám výjimku na tu zbraň, do které to chci zasunovat. Tedy defacto pouze v případě, kdy si dopředu před zbraní nakoupím zásobníky.
Abych si koupil to "strašlivé" střelivo, tak budu potřebovat výjimku, kterou si vyřídím před prvním nákupem. Pak už jen nakupuji dál a dál.
Abych mohl ale držet a nosit A-I zbraň, tak potřebuji výjimku jmenovitě na tu zbraň. Na každou takovou zbraň. A bohužel takovou zbraň vyrobím i jen pouhým zasunutím nadlimitního zásobníku.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Má někdo představu jak bude taková výjimka třeba na zásobníky nebo HP střelivo vypadat? Myslím jak to budu prokazovat v krámě. Dostanu nějakou zalaminovanou kartičku například? Nějak si to neumím představit že bych třeba tahal jen nějaký kus papíru.
sonor píše:Ta bumážka na ty zlé zásobníky není proto, aby ti je obchodník prodal, ale aby jsi je mohl používat, že jo? Koupit si jich můžu kolik chci i po novele. Že se nepletu?
Cituji z webu Gunlex (https://gunlex.cz/zbrane-a-legislativa/ ... -zasobniky)
V první řadě je třeba poukázat na skutečnost, že nutnost povolení se vztahuje pouze na nabývání nadlimitních zásobníků, nikoli na jejich držení, nošení či používání. Z toho mimo jiné plyne, že zásobníky nabyté před účinností zákona mohou jejich držitelé dále držet a používat bez povolení, protože povolovací povinnost se vztahuje pouze na převody mezi osobami.
Takže se zdá, že se pleteš (dále v článku se pak vysvětluje i případ, jak to bude v případě, kdyby někdo chtěl vydávat čerstvě zakoupené zásobníky po novele za "staré" do výjimky spadené automaticky).
Článek zmiňuje dva způsoby, jak výjimku A-1 získat: buď na zbraň, nebo na zásobníky, přitom v druhém případě se jedná o jednorázovou záležitost nezávisející na typu zbraně, nebo střeliva. Dále článek také zmiňuje:
Podmínky držení, nošení a přechovávání zbraní kat. A-I jsou shodné s podmínkami držení, nošení a přechovávání zbraní kat. B. Na nakládání s nadlimitními zásobníky zákon neklade žádné zvláštní požadavky, vyjma případu jejich převodu na jinou osobu.
Z toho mi plyne, že "standardní" postup, pro někoho, koho se netýká "grandfathering", bude, požádat současně se žádostí o povolení k nabytí zbraně kat. B i o výjimku k nabytí nadlimitních zásobníků (A-1). Obé by mělo být uděleno (pokud bude A-1 požadováno v souladu se zákonem) a zmíněná výjimka bude automaticky autorizovat použití zásobníků ve zbrani kat. B.
Vždyť v tom posledním odstavci popíráš to, co je v té citaci.
Výjimka/povolení na zásobníky se vztahuje pouze na nabývání, ne na držení/nošení/používání.
Takže s tou nákupkou budeš žádat o výjimku na tu zbraň. Výjimku na zbraň, protože tím nadlimitním zásobníkem z ní uděláš A-I zbraň.
A tetička si bude moci nakupovat banánů do aleluja, protože je nenabývá za účelem použití ve zbrani (...), ale protože se jí třeba líbí.
Výjimka/povolení na zásobníky se vztahuje pouze na nabývání, ne na držení/nošení/používání.
Takže s tou nákupkou budeš žádat o výjimku na tu zbraň. Výjimku na zbraň, protože tím nadlimitním zásobníkem z ní uděláš A-I zbraň.
A tetička si bude moci nakupovat banánů do aleluja, protože je nenabývá za účelem použití ve zbrani (...), ale protože se jí třeba líbí.
Naposledy upravil(a) cipis dne pon 4. led 2021, 20:16, celkem upraveno 1 x.
blacknocturno píše:Má někdo představu jak bude taková výjimka třeba na zásobníky nebo HP střelivo vypadat? Myslím jak to budu prokazovat v krámě. Dostanu nějakou zalaminovanou kartičku například? Nějak si to neumím představit že bych třeba tahal jen nějaký kus papíru.
Mrknou do CRZ.
Taky to tak chápu. Výjímku na zbraň A-I, tedy samonabíječku s nadlimitním zásobníkem. V rámci této výjímky budu mít povolení na zbraň i na nabývání nadlimitních zásobníků do ní, jen do ní.
cipis píše:Vždyť v tom posledním odstavci popíráš to, co je v té citaci.
Výjimka/povolení na zásobníky se vztahuje pouze na nabývání, ne na držení/nošení/používání.
Můžeš mi napsat, co čím popírám?
cipis píše:Takže s tou nákupkou budeš žádat o výjimku na tu zbraň. Výjimku na zbraň, protože tím nadlimitním zásobníkem z ní uděláš A-I zbraň.
Článek (netvrdím, že zákon, ten jsem tak detailně nestudoval) to říká poměrně jasně, že výjimku můžeš dostat _buď_ na zbraň, _nebo_ na zásobníky. Vzhledem k tomu, že zásobník sám o sobě (beze zbraně) je neškodný (jak sám píšeš níže), nedává smysl, aby se udělovala výjimka na zásobníky beze zbraně. A pokud by vyžadovala vždy udělení ke zbrani, nedává smysl, aby článek explicitně zmiňoval, že ji lze získat _buď_ na zbraň, _nebo_ na zásobníky.
risa2000 píše:Vzhledem k tomu, že zásobník sám o sobě (beze zbraně) je neškodný (jak sám píšeš níže), nedává smysl, aby se udělovala výjimka na zásobníky beze zbraně.
Opravdu?
Cituji z gunlexu: "zákon umožňuje vydání samostatného povolení pro nabývání nadlimitních zásobníků, a to za stejných podmínek a stejným postupem jako při vydávání výjimky na zbraň kat. A-I. Toto povolení není typově omezené a lze na něj nabývat jakýkoli typ nadlimitních zásobníků."
Netrefil píše:Cituji z gunlexu: "zákon umožňuje vydání samostatného povolení pro nabývání nadlimitních zásobníků, a to za stejných podmínek a stejným postupem jako při vydávání výjimky na zbraň kat. A-I. Toto povolení není typově omezené a lze na něj nabývat jakýkoli typ nadlimitních zásobníků."
Moje "beze zbraně" jsem psal ve smyslu: bez toho, aby člověk vlastnil (nebo měl vlastnit) nějakou zbraň, tedy obrazná tetička co si kupuje jen zásobníky, jak zmiňuje cipis.
To co cituješ (a co jsem zmiňoval sám, byť jsem to necitoval) je přesně to, čím se snažím vysvětlit, že pokud má smysl udělovat výjimku i (jen) na zásobníky (za stejných podmínek, jako na zbraň kat. A-1), má smysl tuto výjimku na zásobníky vztáhnout i na zbraň, protože ta je to, o co ve skutečnosti v důsledku v zákoně jde.
Já to tak nechápu a budu rád, když mi to někdo vyvrátí.
Já to chápu tak, že obrazná tetička nadlimitní banány může vlastnit pokud je nakoupila před vstupem novely v platnost. Ale další nadlimitní banány po vstupu novely v platnost už nebude moci nabýt bez samostatného povolení (nebo grandfatheringu, pokud před novelou vlastnila i zbraň).
Při nabytí nadlimitního zásobníku od obchodníků by byla kontrola jasná - ti zkontrolují zda má tetička povolení (nebo grandfathering). Má povolení - prodají, nemá povolení - neprodají. (Akorát, že zásobníky nyní může prodávat kde kdo, např. armyshopy, které nemají přístup do centrálního registru a nevím jak by to povolení kontrolovali... Jak budou nakládat se zásobami zásobníků, které jim zůstanou, pokud se jich do vstupu novely v platnost nezbaví a nemají licenci? Uloží je do krabice a nechají je ležet, protože je legálně nabyli před účinností?)
Ale pokud by chtěla tetička nadlimitní zásobník nabýt od dědečka, který ho také vlastnil před novelou, a dědeček by jí ho prodal/přenechal/daroval bez povolení vystaveného PČR, tak budou mít oba problém (v reálu nekontrolovatelné).
Já to chápu tak, že obrazná tetička nadlimitní banány může vlastnit pokud je nakoupila před vstupem novely v platnost. Ale další nadlimitní banány po vstupu novely v platnost už nebude moci nabýt bez samostatného povolení (nebo grandfatheringu, pokud před novelou vlastnila i zbraň).
Při nabytí nadlimitního zásobníku od obchodníků by byla kontrola jasná - ti zkontrolují zda má tetička povolení (nebo grandfathering). Má povolení - prodají, nemá povolení - neprodají. (Akorát, že zásobníky nyní může prodávat kde kdo, např. armyshopy, které nemají přístup do centrálního registru a nevím jak by to povolení kontrolovali... Jak budou nakládat se zásobami zásobníků, které jim zůstanou, pokud se jich do vstupu novely v platnost nezbaví a nemají licenci? Uloží je do krabice a nechají je ležet, protože je legálně nabyli před účinností?)
Ale pokud by chtěla tetička nadlimitní zásobník nabýt od dědečka, který ho také vlastnil před novelou, a dědeček by jí ho prodal/přenechal/daroval bez povolení vystaveného PČR, tak budou mít oba problém (v reálu nekontrolovatelné).
Naposledy upravil(a) Netrefil dne pon 4. led 2021, 22:36, celkem upraveno 1 x.
Netrefil píše:Cituji z gunlexu: "zákon umožňuje vydání samostatného povolení pro nabývání nadlimitních zásobníků, a to za stejných podmínek a stejným postupem jako při vydávání výjimky na zbraň kat. A-I. Toto povolení není typově omezené a lze na něj nabývat jakýkoli typ nadlimitních zásobníků."
Není to náhodou tak, že když si budeme žádat o výjimky, tak na to bude jedno lejstro a jednotný úřední postup? Ať už budeme žádat o zásobníky nebo zbraň, bude se to na nás tvářit pořád stejně. Podobně jako když si jdu vyřídit NP na pistoli nebo brokovnici - pořád stejný, včetně udávaných důvodů. Jen se mění na co NP chci. Tohle bude podobné
-
antonspelec - Příspěvky: 1239
Netrefil píše:Já to tak nechápu a budu rád, když mi to někdo vyvrátí.
Já to chápu tak, že obrazná tetička nadlimitní banány může vlastnit pokud je nakoupila před vstupem novely v platnost. Ale další nadlimitní banány po vstupu novely v platnost už nebude moci nabýt bez samostatného povolení (nebo grandfatheringu, pokud před novelou vlastnila i zbraň).
Při nabytí nadlimitního zásobníku od obchodníků by byla kontrola jasná - ti zkontrolují zda má tetička povolení (nebo grandfathering). Má povolení - prodají, nemá povolení - neprodají. (Akorát, že zásobníky nyní může prodávat kde kdo, např. armyshopy, které nemají přístup do centrálního registru a nevím jak by to povolení kontrolovali... Jak budou nakládat se zásobami zásobníků, které jim zůstanou, pokud se jich do vstupu novely v platnost nezbaví a nemají licenci? Uloží je do krabice a nechají je ležet, protože je legálně nabyli před účinností?)
Ale pokud by chtěla tetička nadlimitní zásobník nabýt od dědečka, který ho také vlastnil před novelou, a dědeček by jí ho prodal/přenechal/daroval bez povolení vystaveného PČR, tak budou mít oba problém (v reálu nekontrolovatelné).
Presne tak...tohle je v praxi nekontrovatelne a sami cetnici to musi vedet. Takze se to bude nejak osvejkovavat ve stylu “neni zalobce, neni soudce” nez tu praxi nakej dobrak popise v Bruselu...
Sud píše:Není to náhodou tak, že když si budeme žádat o výjimky, tak na to bude jedno lejstro a jednotný úřední postup? Ať už budeme žádat o zásobníky nebo zbraň, bude se to na nás tvářit pořád stejně. Podobně jako když si jdu vyřídit NP na pistoli nebo brokovnici - pořád stejný, včetně udávaných důvodů. Jen se mění na co NP chci. Tohle bude podobné
Nedívejte se na to jen z pohledu toho, kdo má zbroják, případně licenci a pouze si vyřídí to samostatné povolení a pokračuje jako by se nic nezměnilo.
To má daleko širší dopady a to zejména na lidi/možná i firmy (tj. právnické osoby), které zbroják/licenci nemají. Nezajímají se o to.
Př.
1. Skaut Pepík má krabici nadlimitních zásobníků a po vstupu novely v platnost (o kterou se naprosto nezajímá) daruje jeden nadlimitní zásobník skautovi Jirkovi, který dar přijme a doma schová. Oba mají 16 let, o nějakém "povolení" v životě neslyšeli. Jaký to má dopad na ně a na jejich rodiče? (jak by se situace změnila, kdyby oba skauti měli 18 let?)
2. Firma A vlastní ve skladu krabici nadlimitních zásobníků, kterou má ve skladu někde zaházenou, protože už s tímto materiálem neobchoduje. V roce 2040 při úklidu skladu narazí někdo na tuto krabici a jako suvenýr si pár zásobníků nechá. Zbytek vyhodí do kovového odpadu. Někdo jiný ho viděl a udá ho. Jaký dopad to má na tu firmu a jaký na toho člověka?
atd. atd.
Naposledy upravil(a) Netrefil dne pon 4. led 2021, 22:53, celkem upraveno 1 x.
antonspelec píše:Presne tak...tohle je v praxi nekontrovatelne a sami cetnici to musi vedet. Takze se to bude nejak osvejkovavat ve stylu “neni zalobce, neni soudce” nez tu praxi nakej dobrak popise v Bruselu...
Ona to samozřejmě vůbec není chyba PČR a dokonce ani našich legislativců. Ten problém je ten "zprasek" z Bruselu a reálná nemožnost ho dobře implementovat. Deklarovaná protiústavní retroaktivita, praktická nevymahatelnost omezení zásobníků a hlavně NULOVÁ efektivita na poli "zlepšení bezpečnosti". Jediná možnost byla poslat Brusel do brusele formou ústavního dodatku, ale k tomu neměl nikdo z vrchnosti chuť a ani odvahu.
Naposledy upravil(a) Netrefil dne pon 4. led 2021, 23:06, celkem upraveno 1 x.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ErikCartmen a 24 hostů