Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
Ishi je pro dnesni dobu nevhodny priklad ,ten kdo prezije bude predevsim zit z krapu 20 stoleti a tak stipani a stahovani zvere kamennymi nastroji mi pripada trochu divne udelat si nuz z jakeho koliv zeleza je vyhodnejsi nez odstipavani kamenne, ktery je od vas nejblizsi na ostrove Rugen, tam je jich dost na pobrezi nekdy tomu rikaji pazourek . Ishi predstavuje Californii pred 100lety a dnes ma Californie pres 30 milionu lidi kazdy 10saty American zije v Californii a az tam prijde velke zemetreseni miliony pokapaji ...
Prikladem jsou Cinani co ziji v Rusku ve mestech na Sibiri maji opevnena mestecka jako na zapade ,ale prochazi tam jejich policie ....
Prikladem jsou Cinani co ziji v Rusku ve mestech na Sibiri maji opevnena mestecka jako na zapade ,ale prochazi tam jejich policie ....
http://www.youtube.com/watch?v=00Kgmazw ... re=related
Zde je stranka z Californie jak se ekonomika zhroutila a vsichni ti lidi prisli o strechu nad hlavou a ted pokud zije ve meste co je asi 200 mil dlouhe podle pobrezi jsou policajty nahaneny z mista na misto ,nebot jak vime v Californii je vse ilegalni jasne muzete si najit plno prikladu atd .
Hypoteka asi na 7 % 30 let znamena asi ze clovek zaplati temer 3x vice na konci, nez jsi pujcil a tak lidi se snazili neztratit strechu nad hlavou az je vyhodili a ted tak maji penize tak na svacinu a to jsou lidi co tomu nikdy neverili ,ze tak mohou dopadnout ,ne oni je nenechaji umrit hladem, ale jsou jako chycena zver prestehovat se nemaji penize a jasne jako dzoby nemohou sehnat a tak nevi kudy kam....Pripravovat se vzdy na horsi casy je heslo ,ale nikdo neveri
Zde je stranka z Californie jak se ekonomika zhroutila a vsichni ti lidi prisli o strechu nad hlavou a ted pokud zije ve meste co je asi 200 mil dlouhe podle pobrezi jsou policajty nahaneny z mista na misto ,nebot jak vime v Californii je vse ilegalni jasne muzete si najit plno prikladu atd .
Hypoteka asi na 7 % 30 let znamena asi ze clovek zaplati temer 3x vice na konci, nez jsi pujcil a tak lidi se snazili neztratit strechu nad hlavou az je vyhodili a ted tak maji penize tak na svacinu a to jsou lidi co tomu nikdy neverili ,ze tak mohou dopadnout ,ne oni je nenechaji umrit hladem, ale jsou jako chycena zver prestehovat se nemaji penize a jasne jako dzoby nemohou sehnat a tak nevi kudy kam....Pripravovat se vzdy na horsi casy je heslo ,ale nikdo neveri
Ishiho jsem bral jako příklad toho, že přežívání v neživotaschopné komunitě či dokonce osamotě je extrémně fyzicky a ještě víc psychicky náročné. Můžeš být jak chceš perfektní v bushcraftu, ale málokdo je natolik introvert, že zvládne vpohodě existovat zcela osamoceně. Znám pár "horalů", co žijí sami celý rok na samotě, ale jednou za čas prostě do té hospody či za ženskýma prostě musí. O nákupech základních potravin a nutnosti prodeje vlastních produktů - živých beránků či přímo skopového masa, dřeva, či výběru důchodu, etc. ani nemluvě.
Štípání kamene je pro případ přežití při rozvratu společnosti povcelku zbytečná záležitost, protože "železa" vhodného k výrobě nástrojů by bylo ještě dlouho dost. Ale dokážu si představit situaci, kdy nástroje z kamene či porcelánových izolátorů vysokého vedení (ideální materiál na výuku štípání) by byly prvními nástroji, které si můžeš opatřit (pokud to umíš) když tě někdo kompletně obere mimo "civilizaci" a ty nemáš čas se ještě někde "dovybavit"
.
Štípání kamene je pro případ přežití při rozvratu společnosti povcelku zbytečná záležitost, protože "železa" vhodného k výrobě nástrojů by bylo ještě dlouho dost. Ale dokážu si představit situaci, kdy nástroje z kamene či porcelánových izolátorů vysokého vedení (ideální materiál na výuku štípání) by byly prvními nástroji, které si můžeš opatřit (pokud to umíš) když tě někdo kompletně obere mimo "civilizaci" a ty nemáš čas se ještě někde "dovybavit"
.V ČR je relativně dost kamenné suroviny vhodné na štípání ale povětšinou nižší kvality. Na severu státu to jsou glacigenní silicity (pazourky) přivlečené od Baltu ledovcem, na Moravě rohovce typu Stránská skála, Krumlovský les či menilit. Na hranicích se Slovenskem ve Vlárském průsmyku je několik výchozů velice kvalitních radiolaritů. V Čechách je také několik lokálních surovin - rohovec typu Český kras, spousta křemenců, porcelanity (přepálené jíly z požárů podzemních uhelných slojí či působením třetihorního vulkanismu),etc. . Mimo jiné blíž než Rujána jsou mimořádně kvalitní polské silicity krakovsko-čenstochovské jury, pro které si moravští paleolitičtí lovci chodili už v poslední době ledové.
Ale těch porcelánových izolátorů se válí podél tras vysokého vedení stále dost a jelikož jsou velmi homogenní a masivní, tak čepele z nich se dají relativně dobře naštípat.
Ale těch porcelánových izolátorů se válí podél tras vysokého vedení stále dost a jelikož jsou velmi homogenní a masivní, tak čepele z nich se dají relativně dobře naštípat.
Maximusi, většinou si informace od tebe pečlivě schovávám, ale u toho kamene na štípání tak nějak nevidím využití. Myslím, že kovového "odpadu" který se bude dát dál využít (a asi efektivněji než pazourek) bude i po kolapsu všude habakuk.
Z jiného soudku - někdes psals, že se dají lovit ryby pomocí vápna - mohl bys to pls trošku rozvést?
Z jiného soudku - někdes psals, že se dají lovit ryby pomocí vápna - mohl bys to pls trošku rozvést?
-
muzzleloader
- Příspěvky: 127
My lovili ryby pomoci nehasenyho vapna.Flaska s vodou,vapno,spunt a rychle hodit do vody.Ale to zna snad kazdej.Kdyz se ted nad tim zamyslim,tak jsme byli oslove.Je to fakt nebezpecny.
To já jen reagoval na Alibabovu připomínku, že tu nemáme nic, co by se dalo štípat. O tom, že jinak kamenné nástroje nemají moc smysl pro scénáře rozvratu naší civilizace jsem psal několikrát.
Pomocí vápna jsem naštěstí ještě ryby chytat nemusel. Vápno se obecně řadí k rybím jedům, mám pocit že způsobí jejich udušení (dohad). Takže část pytle nebo celý (dle velikosti dodní plochy) hašeného vápna vysypat do vody, chvíli počkat a pak sbírat ty co vyplavou. Podle mne asi stejně "efektivní", jako lov ryb pomocí výbušnin, kdy vyplave jen zlomek zabitých ryb. Po válce se také "chytaly" ryby pomocí granátů, ale že by se to nějak osvědčilo se říct nedá
.
Toto jsou metody survivalu, které by měl člověk používat jen v nouzi nejvyšší, kdy jde opravdu o život či vážnou újmu na zdraví a jiná "rozumnější" alternativa není.
Pomocí vápna jsem naštěstí ještě ryby chytat nemusel. Vápno se obecně řadí k rybím jedům, mám pocit že způsobí jejich udušení (dohad). Takže část pytle nebo celý (dle velikosti dodní plochy) hašeného vápna vysypat do vody, chvíli počkat a pak sbírat ty co vyplavou. Podle mne asi stejně "efektivní", jako lov ryb pomocí výbušnin, kdy vyplave jen zlomek zabitých ryb. Po válce se také "chytaly" ryby pomocí granátů, ale že by se to nějak osvědčilo se říct nedá
.Toto jsou metody survivalu, které by měl člověk používat jen v nouzi nejvyšší, kdy jde opravdu o život či vážnou újmu na zdraví a jiná "rozumnější" alternativa není.
Naposledy upravil(a) Maximus dne čtv 6. led 2011, 12:57, celkem upraveno 3 x.
-
muzzleloader
- Příspěvky: 127
Tak vsude kolem nas se povaluje spousta zbrani a nastroju k okamzitemu pouziti,nebo pouzitelne po mensi uprave.
Pokud bych neměl adekvátní nástroje - pilku, pilník,... tak kdybych si vyráběl běžný šíp na drobnou zvěř, tak bych se klidně spokojil i s kamenným hrotem. Ten mám ověřený, umím si ho rychle vyrobit a přitmelit na šíp .
Dokážu si ale představit situaci, kdy početně silnější nepřítel mne donutí k ústupu z mé farmy, během kterého příjdu o podstatnou část výbavy vč. zbraní a já budu muset existovat na území nikoho. Pokud by nastal takový ten pozvolný kolaps, který by donutil lidi se znovu rozlést po krajině, tak si každý bude hájit to svoje a dobrovolně vám nikdo nedá pilník či jinou užitečnou věc a pokud se něco pokusíte ukrást, tak vás může taky automaticky čekat kulka či vidle v zádech.
Proto bych ani to "kamení" až tak moc nezatracoval. Je fakt, že člověk musí znát teorii, umět vhodnou kamennou surovinu najít a hlavně mít už něco "natlučeno", aby mu z pod ruk lezly funkční čepele, hroty, ...
Myslím si, že dobrou pojistkou pro případ kolapsu a zmíněné nemilé události spojené se ztrátou majetku/nutností prchnout je mít na několika místech různě po ČR, případně i dál uloženy "schránky" s nejnutnější výbavou a "hotovostí" nutnou pro přežití.
.Dokážu si ale představit situaci, kdy početně silnější nepřítel mne donutí k ústupu z mé farmy, během kterého příjdu o podstatnou část výbavy vč. zbraní a já budu muset existovat na území nikoho. Pokud by nastal takový ten pozvolný kolaps, který by donutil lidi se znovu rozlést po krajině, tak si každý bude hájit to svoje a dobrovolně vám nikdo nedá pilník či jinou užitečnou věc a pokud se něco pokusíte ukrást, tak vás může taky automaticky čekat kulka či vidle v zádech.
Proto bych ani to "kamení" až tak moc nezatracoval. Je fakt, že člověk musí znát teorii, umět vhodnou kamennou surovinu najít a hlavně mít už něco "natlučeno", aby mu z pod ruk lezly funkční čepele, hroty, ...
Myslím si, že dobrou pojistkou pro případ kolapsu a zmíněné nemilé události spojené se ztrátou majetku/nutností prchnout je mít na několika místech různě po ČR, případně i dál uloženy "schránky" s nejnutnější výbavou a "hotovostí" nutnou pro přežití.
V lese či různě na rumištích lze najít spoustu užitečných věcí - rozmanité kousky či dokonce obrovské kusy kovu, plastové i skleněné nádoby, kusy igelitu, prázdné konzervy, rozličné části rozbité techniky, různé dráty a provázky, etc. . Nouzový nůž si může člověk třeba vyrobit ze starých pantů od seníku.
Chce to ale pečlivě hledat a vidět mezi odpadky a v na první pohled neužitečných věcech potenciálně důležité nástroje či vybavení, které nám umožní snáze přežít v situaci, kdy nám moc alternativ nezůstává.
Ale v zimě s vysokou vrstvou sněhu a v pořádných mrazech toho moc člověk nezmůže a pokud ho někdo připraví o základní vybavení a zásoby, tak je to pro víc jak 99% lidí konečná (pokud nepočítáme s možností návratu do "civilizace").
Chce to ale pečlivě hledat a vidět mezi odpadky a v na první pohled neužitečných věcech potenciálně důležité nástroje či vybavení, které nám umožní snáze přežít v situaci, kdy nám moc alternativ nezůstává.
Ale v zimě s vysokou vrstvou sněhu a v pořádných mrazech toho moc člověk nezmůže a pokud ho někdo připraví o základní vybavení a zásoby, tak je to pro víc jak 99% lidí konečná (pokud nepočítáme s možností návratu do "civilizace").
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
Maximus píše: Myslím si, že dobrou pojistkou pro případ kolapsu a zmíněné nemilé události spojené se ztrátou majetku/nutností prchnout je mít na několika místech různě po ČR, případně i dál uloženy "schránky" s nejnutnější výbavou a "hotovostí" nutnou pro přežití.
Teoreticky vyzivne tema, ovsem prakticky je zde rada problemu. Prihranicni turismus, ruzne outdoor aktivity (a souvisejici motorizoavana infrastruktura dalnice, cesty, auta, hightech obleceni, vybava..) za posledni ~dve dekady naucili chodit (stanovat, bivakovat) lidi masove na do te doby nepristupna mista a to celorocne! Nemluve o dnesni manii geocachingu. Takze nam vukol smejdi spousta lidi a to prosim vsude.., pak tu mame libustky jako nepovolenou tezbu dreva, castejsi polomy diky zmene klimatu, solarni a vetrne parky atd. Zkratka je to los do loterie o to neprijit.. A potom zakladni hledac kovu bude velice popularnim vybavenim, brazilci, indove, cinani s tim zaplavi trhy, bude-li poptavka..
Jinak mam cim dal silnejsi nepekne tuseni, ze rozvlekly typ kolapsu, je presne to co dostane vetsina Evropy do vinku v nasledujicich 20-30letech, pak mozna prijde usvit poctive-divocejsich casu. Jak v prirode tak civilizaci je zakladem pru/tok energie systemem. V premnozene a precivilizovane Evrope, ktera se dostava do energeticke pasti to znamena, ze s nejvetsi pravdepodobnosti nejdrivem projdeme nejakym procesem otevrenych kvazi totalitnich statu, ktere se budou snazit za kazdou cenu udrzet zminene vydobytky. To znaci, ze aktualni konzumni spotreba ovcanu "bude presunuta" do jeste vetsi byrokratizace spolecnosti, rozsiri se system statne-oligarnich fizlu, donasecu, checkpointu, .. , "vymenou za bezpeci a min. zivotni standard", tj. poskytnuti nezbytneho kalorne na neuhynuti, dodavky par hodin el. proudu a teple vody v tydnu, ale to je tak vse.. Z tohoto pohledu bylo chybou v Evrope zustavat, ted je jiz na presun pozde, pokud nemate hyckane dlouhodobe zazemi jinde a tech globalne vhodnych mist i kdyz je to kompromis je take uz pramalo..
Myslim, ze to zde musi opakovane zaznit. A to ze stredni Evropa neni Finsko, nebo Balkan. U nas spolecenske deje postupuji pomalu a "rozvazne", revoluce pokud prijdou jsou kratke, malo krvave, lide veri svym vudcum i kdyz maji vsechny prsty na rukou a nohou propalene na kost. Idealni zavetri na nejakou formu kolektivniho prezivani, nikoliv autonomni survival.
Paradoxne akcelerovanejsi kolaps je pro pripraveneho, pripravujiciho se, mnohem prinosnejsi z hlediska vynaloznych investic, casu apod., oproti rozvarenemu scenari do ktereho pravdepodobne smerujeme (v nasem regionu), tj. vse aktivni se zakaze, zarazi, ci samo uhnije, hospodarstvi pojede na volnobech ci snizeny vykon a je jedno jestli to bude mit nalepku "nacionalne-socialni ci komunalne-narodni". Ale stejne to venkonc rupne zas na nejaky docasne nizsi stupen..
Ohledne hrozeb, no asi bych realneji videl moznost, ze v pripade nejakych udalosti nam sem EU nalifruje par set tisic/milionu uprchliku (napr. z Holandska), nez nejake invaze z Ruska. Nerosty nemame, naraznik maji v Ukrajine a Belorusku, armady pro konvecni sturm ala cviceni CSLA ~1985 na obou stranach jiz vesmes neexistuji..
Pokud fosil jeste vydrzi, a sveto-ovcane si jeste utahnou nejakou tu dirku na opasku, tak pravda muzeme zazit v blizke budoucnosti nejaky "Skynet - light", tj. prestrelky robotickych a dalkove rizenych dronu apod. Ale to se tez spis bude odehravat v oblastech prepravnich cest, terminalu, strategickych uzlu a geo oblasti pro fosilni energetiku. Nejake vyznamnejsi halo od Dublinu po Bukurest bych videl jako naprosto nepravdepodobne, zkratka neni proc.
Vcelku s tebou souhlasím, že pokud nepříjde nějaká globální pohroma (solární superbouře, erupce supervulkánu,...) tak nás pravděpodobně čeká fáze pomalého vyhnívání, kdy se dá těžko předvídat, jak daleko to zajde.
Mám ale připomínku v tom, že vojenský střet Rusko - Evropa bych až tak nevylučoval, protože válka by se mohla jevit některým hlavám jako jedna z možností, jak vyřešit ekonomický kolaps země - politická elita svede svůj neúspěch na protivníka a nějakou provokací vyvolá konflikt. Taková poválečná situace se spoustou rozvalin a mrtvých vlastně může "vyresetovat" současný systém a můžou se pak zase znovu začít budovat "zářné zítřky".
Navíc Ukrajina se svým novým silně proruským vedením už moc velký štít představovat nebude a Lukašenkovo Bělorusko se mi také jako bezpečný "štít" nezdá.
Nevím, jestli jsi kolego Kolapsníku viděl ten dokument z ČT2, na který jsem tady poukazoval. Imperiální myšlení je v Rusku rozlezlé nejen mezi elitami, tak i mezi nejobyčejnějším "plebs" a snadno v takovém podhoubí může vyrůst nějaký vůdce, který bude chtít svojí mocí trumfnout Stalina.
Mám ale připomínku v tom, že vojenský střet Rusko - Evropa bych až tak nevylučoval, protože válka by se mohla jevit některým hlavám jako jedna z možností, jak vyřešit ekonomický kolaps země - politická elita svede svůj neúspěch na protivníka a nějakou provokací vyvolá konflikt. Taková poválečná situace se spoustou rozvalin a mrtvých vlastně může "vyresetovat" současný systém a můžou se pak zase znovu začít budovat "zářné zítřky".
Navíc Ukrajina se svým novým silně proruským vedením už moc velký štít představovat nebude a Lukašenkovo Bělorusko se mi také jako bezpečný "štít" nezdá.
Nevím, jestli jsi kolego Kolapsníku viděl ten dokument z ČT2, na který jsem tady poukazoval. Imperiální myšlení je v Rusku rozlezlé nejen mezi elitami, tak i mezi nejobyčejnějším "plebs" a snadno v takovém podhoubí může vyrůst nějaký vůdce, který bude chtít svojí mocí trumfnout Stalina.
Už na "jiném foru" jsme problém mrtvé schránky rozebírali a nebude naškodu zopakovat a ještě hlouběji se této problematice věnovat i zde.
Jsou místa, kam v naší zemi moc lidí nepáchne a která jsou pro detektoráře neatraktivní a stejně tak nelze zde očekávat nějakou výstavbu - rekultivované skládky komunálního odpadu, s rozmyslem vybraná místa v horách (NP, CHKO), kde není doloženo historické osídlení a ani vojenské operace. Navíc problém lze dost eliminovat dostatečnou hloubkou (myslím že 1,5 m by mohlo stačit, pokud nechcete zakopávat něco většího vyrobeného z kovu)
a rozmístěním klamných cílů (například vybrat obsah ohniště plného víček od pivních lahví, zbytků Al a Fe konzerv, Pet lahví, ostrých skleněných střepů, přidat smotek starého ostnatého drátu,... a dát to vše malý kousek od našeho "objektu" (pokud materiálu je hodně, tak lze "odpadní jámu" později použít jako orientační bod) a pro jistotu v okolí udělat několik podobných jam (celkem běžný pozůstatek po ochráncích přírody uklízejících les, kdy není rentabilní odpad svážet pryč) a jednotlivé kousky rozptýlit do vrchních vrstev půdy všude po okolí. Vše záleží na opuštěnosti místa, jak moc jdou kamuflážní práce provádět. A je dobré mít jednoznačně daný systém souřadnic, které se časem měnit nebudou (skalní výchoz, mohutný balvan, ...). Čím víc bezpečných bodů, tím jednodušeji pak schránku najdete.
Také je možné na to místo "mrtvé schránky" narafičit velký balvan tvářící se jako přirozený výchoz (lépe se tak hledá), navíc pokud je to na svahu, tak to může být uděláno tak, že pokud odkopete část spodní strany a vyvalíte jeden dva kameny tvořící klín, tak i velký balvan může pak snadno odvalit jeden unavený človíček v nouzi
.
Práce však musíte provádět nenápadně a ani místní si nesmí všimnout nějaké výrazné změny.
Dobré je mít několik spolehlivých přátel (ale ani oni nemusí znát zcela přesnou polohu
), kteří vám jistí okolí při zakopávání a v případě rizika prozrazení, například přicházejícím houbařem či lesákem, je čas díky jejich varování vše zamaskovat, nebo zmizet a začít hledat jinde.
Jsou místa, kam v naší zemi moc lidí nepáchne a která jsou pro detektoráře neatraktivní a stejně tak nelze zde očekávat nějakou výstavbu - rekultivované skládky komunálního odpadu, s rozmyslem vybraná místa v horách (NP, CHKO), kde není doloženo historické osídlení a ani vojenské operace. Navíc problém lze dost eliminovat dostatečnou hloubkou (myslím že 1,5 m by mohlo stačit, pokud nechcete zakopávat něco většího vyrobeného z kovu)
a rozmístěním klamných cílů (například vybrat obsah ohniště plného víček od pivních lahví, zbytků Al a Fe konzerv, Pet lahví, ostrých skleněných střepů, přidat smotek starého ostnatého drátu,... a dát to vše malý kousek od našeho "objektu" (pokud materiálu je hodně, tak lze "odpadní jámu" později použít jako orientační bod) a pro jistotu v okolí udělat několik podobných jam (celkem běžný pozůstatek po ochráncích přírody uklízejících les, kdy není rentabilní odpad svážet pryč) a jednotlivé kousky rozptýlit do vrchních vrstev půdy všude po okolí. Vše záleží na opuštěnosti místa, jak moc jdou kamuflážní práce provádět. A je dobré mít jednoznačně daný systém souřadnic, které se časem měnit nebudou (skalní výchoz, mohutný balvan, ...). Čím víc bezpečných bodů, tím jednodušeji pak schránku najdete. Také je možné na to místo "mrtvé schránky" narafičit velký balvan tvářící se jako přirozený výchoz (lépe se tak hledá), navíc pokud je to na svahu, tak to může být uděláno tak, že pokud odkopete část spodní strany a vyvalíte jeden dva kameny tvořící klín, tak i velký balvan může pak snadno odvalit jeden unavený človíček v nouzi
.Práce však musíte provádět nenápadně a ani místní si nesmí všimnout nějaké výrazné změny.
Dobré je mít několik spolehlivých přátel (ale ani oni nemusí znát zcela přesnou polohu
), kteří vám jistí okolí při zakopávání a v případě rizika prozrazení, například přicházejícím houbařem či lesákem, je čas díky jejich varování vše zamaskovat, nebo zmizet a začít hledat jinde.