Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.

[cipis]

Stačí se podívat na datum toho pdfka. Leden t.r., takže asi někdo ještě nestihl opravit popis.
Nicméně na prodejci vůbec nezáleží, to pdfko jednoznačně dokazuje, že ten typ má 15RU.

[JirkaCV]

Tak ještě jinak. Certifikát se neprokazuje jenom nějakým pdfkem, ale i štítkem umístěným na trezoru.

15RU.jpg

[cipis]

No, a ještě jinak. Certifikát se vůbec neprokazuje. Pro zákazníka má jen a pouze informativní hodnotu. Stejně tak i výrobní štítek.
Ani jedno totiž žádný předpis nenařizuje. Nařízený je akorát zámek A a u skříní odolnost 15RU. Nic víc, nic míň.
Certifikátem/štítkem na výrobku/... prokazuje akorát výrobce/prodejce, že to, co prodává, tak má to, co slibuje. Těm, kteří nevěří.
Když mi někdo prodá zámek, že splňuje A, tak nemám nejmenší důvod mu nevěřit. A za A ho budu považovat. A pokud někdo někdy náhodou omylem nějak prokáže, že to A nemá, tak jsem byl uveden v omyl.

[STOUPA 666]

Tak jsem ho nakonec objednal ,nepředpokládám ,že někdo bude kontrolovat jak mám uložený zbraně a i kdyby, je to určitě lepší varianta než dosud. Budou zamčený a na svým místě a já budu mít klid. Navíc vloupačku na menším městě v paneláku ,kde se většina lidí zná ,je asi málo pravděpodobná.

[v.k.]

JirkaCV> ano, stitek musi byt u techto skrini a trezoru umisteny a to specificky na vnitrni strane dveri.
Jen pozor, ze ten stitek Safetronics s vyznacenou tridou a nebo urovni 15RU je jen jedna podoba. Norma a tedy i zakon pozaduje uvadet na stitku uroven (grade). Nicmene podle EN 1143 neni '15RU' zadny grade - viz moje predchozi prispevky o legislativnim nesystematickem zmatku.
Takze existuji skrine, v souladu s formalnim pozadavkem na stitek, ktere jsou znacene jako S1 podle EN 14450 a zaroven znacene EN 1143-1 bez udani tridy ci urovne a presto splnujici 15RU . Napr. starsi WICO. A u takove to poznas jen z certifikatu.

cipis> uveden v omyl muzes byt. Ale nemeni to nic na stavu veci a to, ze jsi nesplnil podminky ulozeni zbrani podle zakona. A to, ze existuje moznost si vyzadat certifikat (normy explicitne jmenovane v zakone) ci zkontrolovat obsah predepsaneho vyrobniho stitku se da vylozit jako nedbalost. To byvaji ty formulace "mohl a mel vedet..." .
Sice pro to neni v CR judikatura, ale v EU ano. A pojistovny to take tak u likvidace vetsich skod hodnoti.

[JirkaCV]

Certifikátem/štítkem na výrobku/... prokazuje akorát výrobce/prodejce, že to, co prodává, tak má to, co slibuje.

A to je strašně důležitý. V případě problému jde odpovědnost za tím, který certifikát/štítek vydal.

[getsome]

Ano musis mit certifikovany trezor v tride Z2...

Z2 je dle staré české normy, fůra skříní do 10 kusů splňuje ČSN EN 1143-1 minimálně 15RU a zákon č. 119/2002 Sb., ale Z2 oficiálně nemá. Nebo se pletu?

[v.k.]

getsome> nepletes, je to tak

[STOUPA 666]

trošku jsem u prodejců pátral a je to tak ,že má původně normu Z2 a ted nově je zkoušenej na normu 1143-1 a má min. 15 RU i zámek A. Ale nemá to tak každý prodejce,někdo prodává na uložení dvou a někdo 10ti zbraní, někteří nabízí jen s Z2. Takže od toho co ho beru ,splnuje podmínky pro uložení 10 zbraní,dodává i s certifikátem ČSN EN 1143-1. To za 7 litrů je dneska hodně solidní cena.

[Petr z Braníka]

Já se v tom pořád hrozně motám. Prosím poraďte, když je trezor třídy S1 certifikovaný dle normy ČSN EN 14450, zámek A, tak je na 10 nebo 20 zbraní?

[Jarda.Jezek]

S1 a S2 a Z1 nemají 15RU. To musí být buď extra stanoveno, nebo od Z2 výš.

Alespoň, jak to chápu.

Přesun čehokoliv do kategorie zvláštní uzamčené zařízení jen tím, že se na to plácne zámek A a přišroubuje se to ke zdi, má něco do sebe. Alespoň legislativně.

Zase, když Z2 zvládne dostat 2mm plechovka Montana 5 od Rottnera, tak 15RU nemůže být problém pro kde co.

[STOUPA 666]

Já to chápu tak že ČSN 14450 určuje Z2 tedy stará norma , aby splnil do 10 zbraní ,musí mít normu ČSN 1143-1 , tam je 15 RU min. a zámek A ,taky podle normy ČSN EN 1300.

[v.k.]

Tak ted se to trochu domotalo.
Dve soudobe normy jsou- pro skrine EN 14450 (CSN EN 14450) s bezp. stupni S1 a S2 . A pak trezorova EN1143-1 (nebo CSN EN 1143-1) s tridami 0 az VII.
Ani jedna z nich neni harmonizovana.
Starsi, zastarala CSN (nikoliv EN) byla CSN 916012 s tridami Z1, Z2, Z3.

K tem 15RU.
Automaticky splnuji vyrobky deklarovane jako :
- jakakoliv trida EN 1143-1
- Z2 nebo Z3 z CSN 916912

A staci jedno, nebo druhe.

Pokud mate skrin deklarovanou JEN jako CSN EN 14450 S1 nebo S2 tak pozadavku 15 RU nevyhovi.

ALE pokud mate skrin klidne jen S1, pricemz je take deklarovano splneni 15RU podle EN 1143-1, tak vyhovi.

Je to takhle protoze u EN14450 (kterou z ruznych duvodu nekteri vyrobci a zlusebny muzou uprednostnit) nic jako S3 s 15RU neexistuje.
S2 je pouze RU(10/20). A muze se jim vyplatit dotestovat 15RU uz podle zjednoduseneho schematu EN1143-1.

[STOUPA 666]

Tak to jo ,já v tom moc nežiju ,vlastně mi to je putna ,jde o to že ta montana/což je fakt plechovka / má EN 1143-1. Takže splnuje a to byla vlastně moje první otázka. Dík za objasnění ,ono to fakt je docela nepřehledný.

[v.k.]

STOUPA 666> ano, pokud je na stitku zminena EN 1143-1, tak temer jiste splnuje 15RU, ale je lepsi si to overit v certifikatu. V nekterych pripadech je to zcela jasne, pokud na stitku je primo uvedeno krome EN 1143-1 i 15RU (tak jako je na Safetronics stitu ktery posilal JirkaCV).
Pro porovnani posilam ovsem i jine provedeni stitku, kde uvedeno 15RU neni - skrin Wico ktera je EN 14450 S1 a je zminena i EN 1143-1 ovsem bez tridy ci 15RU udaje. Ten ma uvedeno jen v certifikatu, coz neni nic proti pravidlum ovsem vyvraci to tu tezi vyse v tehle debate - parafrazuju "certifikat uzivatele nemusi zajimat".
A vlevo na fotce je shodou okolnosti opet stitek Safetronics, tentokrat pro trezor tridy I s uvedenim tridy.
A muzes si tam na jejich stitcich vsmnout i chyby, CSN EN 91 6012 je neexistujici reference, ta norma existuje jen v narodni podobe jako CSN 916012

Snad je to ted jasnejsi.