Změna hodnoceni - pruzkum zajmu a moznosti
Moderátor: LOS vedení
To se muzeme zacit bavit i o velikosti zon apod... I 1 delta dokaze vyradit člověka, je-li trefena na spravne místo...
Cimz chci rict - pokud tohle zacneme resit, otevřeme opet pandorinu skrinku, zahada se to, nebude to mit jednoznacne spravne reseni. Pealizace +1,+2, +5 a +10 uz je několik let konstatni, proverena a lze to lokalne upravit vzdalenosti tercu a velikosti zon. Dal bych do tohoto systemu nestoural...
Ja si naopak umim představit uplne jiny systém a to bude teprve prdel, az to napisu, co se rozebhne za diskuzi (a proto to zcela nezavazne ted napisu a zajimaji me reakce).
a) zanechat celkove hodnoceni zavodu (tedy soucet procent ze situaci)
b) zrusit postihy na charlie, deltu, miss
c) obodovat zony (popper=6 bodu, alfa=5 bodu, charlie=3 body, delta=1 bod) - aby strelci byla situace zapocitana, musí na kazdem terci dosáhnout nejmene 6 bodu. Pokud ne, nebo pokud trefi babu, bude mit 0% ze situace.
d) zmenit penalizaci za proceduru z 3 sekund na 20% dosazeneho casu
e) výsledkem by bylo, ze zavodnik, který by uspesne zvladl situaci, tak by se mu zapocital jenom cisty cas (nehodnotilo by se kolik kterých zasahu, ale je-li na situaci nejaky nevyreseny terc nebo nejaka vyresena baba). K casu by se pricitalo maximalne X krat 20% (X = počet procedur).
Predem rikam - je to muj osobni napad, nic oficiálního - jen si delam test, co na to strelci
Povede to k tomu, ze kdo je rychlej a pomerne presnej, ten ještě bude moct zrychlit (ale když to prezene, tvrde na to doplati). Kdo ne, toho to zpomali, protoze si nebude tolik verit, ze ma v poradku zasahy.
Cimz chci rict - pokud tohle zacneme resit, otevřeme opet pandorinu skrinku, zahada se to, nebude to mit jednoznacne spravne reseni. Pealizace +1,+2, +5 a +10 uz je několik let konstatni, proverena a lze to lokalne upravit vzdalenosti tercu a velikosti zon. Dal bych do tohoto systemu nestoural...
Ja si naopak umim představit uplne jiny systém a to bude teprve prdel, az to napisu, co se rozebhne za diskuzi (a proto to zcela nezavazne ted napisu a zajimaji me reakce).
a) zanechat celkove hodnoceni zavodu (tedy soucet procent ze situaci)
b) zrusit postihy na charlie, deltu, miss
c) obodovat zony (popper=6 bodu, alfa=5 bodu, charlie=3 body, delta=1 bod) - aby strelci byla situace zapocitana, musí na kazdem terci dosáhnout nejmene 6 bodu. Pokud ne, nebo pokud trefi babu, bude mit 0% ze situace.
d) zmenit penalizaci za proceduru z 3 sekund na 20% dosazeneho casu
e) výsledkem by bylo, ze zavodnik, který by uspesne zvladl situaci, tak by se mu zapocital jenom cisty cas (nehodnotilo by se kolik kterých zasahu, ale je-li na situaci nejaky nevyreseny terc nebo nejaka vyresena baba). K casu by se pricitalo maximalne X krat 20% (X = počet procedur).
Predem rikam - je to muj osobni napad, nic oficiálního - jen si delam test, co na to strelci
Povede to k tomu, ze kdo je rychlej a pomerne presnej, ten ještě bude moct zrychlit (ale když to prezene, tvrde na to doplati). Kdo ne, toho to zpomali, protoze si nebude tolik verit, ze ma v poradku zasahy.
Honzo, za mně určitě souhlas. Možná ten popper a limit zvednout na 7 bodů. 
S principem 100% souhlas.
A+D dám doubletapem na 15 metrů, a to ho neumím. Za takový výkon se stydím, a rozhodně bych ho nepovažoval za správně vyřešený terč
Nejde o simulaci boje, ale o závody v 1) přesnosti a 2) rychlosti (v tomto pořadí důležitosti).
Dal bych min. 10 bodů. Dvě dobře umístěné rány jsou správné řešení. Frajer tam pošle dva výstřely, a my ostatní si víc zastřílíme
A+D dám doubletapem na 15 metrů, a to ho neumím. Za takový výkon se stydím, a rozhodně bych ho nepovažoval za správně vyřešený terč
Nejde o simulaci boje, ale o závody v 1) přesnosti a 2) rychlosti (v tomto pořadí důležitosti). Dal bych min. 10 bodů. Dvě dobře umístěné rány jsou správné řešení. Frajer tam pošle dva výstřely, a my ostatní si víc zastřílíme
Sorry honzo, jak jsem ti říkal v žalanech, podle me je to chujovina. a jenom to podrejva střeleckou dovednost, zvladat dvoustřely (i vicestřely) patří dle mého mezi naprosté základy jakékoliv dynamičtější střelby. + přiblížení k "realitě naprosto nulový.
Pokud je návrhem to, aby se střelci naučili rychleji střílet a + přiblížit to k realitě, tak zrušme C zónu, která je dneska na úrovni vitální zóny (orgány, plíce,....) a úrověn delty je na zranění která ve většině případů znamená vyřazení z boje (ruce, žebra, kosti,.... ) tak tam nechat penalizaci +2s, pokud to stále chceme tak aby o závodě rozhodovali krátké situace.
Pokud by se dal důraz na delší střelecké situace, kde přeci jenom se naopak ukáže daleko víc o dovednosti střelce, tak já jsem pro systém body/čas a z koeficientu procenta. Tam se navíc daleko víc promítnou body(tedy zásahy) pokud střelec za terč může dostat 5+5 bodů tedy 10 dohromady a nebo má 2x miss coz je najednou -5-5 bodů za miss plus jeste -10 bodu za to ze nemá žádné body za terc. Mě osobně totiž dost překvapuje že pokud bude například situace na 3terče ale na 20s tak pokud jí nejlepší střelec má za 20s a já za 20 ale netrefil jsem napriklad 1terc tak mám 30s tedy 66% ale nekdo kdo si dá tu práci a byt odstrili daleko pomaleji treba za 35s ale bude mit vsude alfi tak je na tom hur (nejakejch 55%) nez ten kdo to odlajdal a jeden netrefil vubec, ale ma vic procent. (takhle jsem predloni na zavodech ve slanem se vysral na posledni terc na tajne(proste sem ho nehledal) a mel jsem 85% ze situace a mel 3ti nejlepsi vysledek. a to je podle me spatne. pri pocitani bodu bych na tom samozrejme byl daleko hur(coz by bylo spravne)
Pokud je návrhem to, aby se střelci naučili rychleji střílet a + přiblížit to k realitě, tak zrušme C zónu, která je dneska na úrovni vitální zóny (orgány, plíce,....) a úrověn delty je na zranění která ve většině případů znamená vyřazení z boje (ruce, žebra, kosti,.... ) tak tam nechat penalizaci +2s, pokud to stále chceme tak aby o závodě rozhodovali krátké situace.
Pokud by se dal důraz na delší střelecké situace, kde přeci jenom se naopak ukáže daleko víc o dovednosti střelce, tak já jsem pro systém body/čas a z koeficientu procenta. Tam se navíc daleko víc promítnou body(tedy zásahy) pokud střelec za terč může dostat 5+5 bodů tedy 10 dohromady a nebo má 2x miss coz je najednou -5-5 bodů za miss plus jeste -10 bodu za to ze nemá žádné body za terc. Mě osobně totiž dost překvapuje že pokud bude například situace na 3terče ale na 20s tak pokud jí nejlepší střelec má za 20s a já za 20 ale netrefil jsem napriklad 1terc tak mám 30s tedy 66% ale nekdo kdo si dá tu práci a byt odstrili daleko pomaleji treba za 35s ale bude mit vsude alfi tak je na tom hur (nejakejch 55%) nez ten kdo to odlajdal a jeden netrefil vubec, ale ma vic procent. (takhle jsem predloni na zavodech ve slanem se vysral na posledni terc na tajne(proste sem ho nehledal) a mel jsem 85% ze situace a mel 3ti nejlepsi vysledek. a to je podle me spatne. pri pocitani bodu bych na tom samozrejme byl daleko hur(coz by bylo spravne)
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Nezni to spatne,jen upozornim na penalizaci pri procedure.20%ze situace mi prijde moc.to pisu hlavne s ohledem toho,ze to je vzdy na posouzeni rozhodciho a kdyz rozhodci bude chtit,tak strelce zarizne.muselo by to byt svazane napriklad s preslapovkou na vsech krytech.potom myslim je to ok.
Trefeni neterce 0%ze situace je kruty,ale proc ne.
jen nesouhalsim s nevyresenym tercem,ktery je stejne penalizovan 0%ty.Chapu otevrene situaci,ale u tajnych muze byt problem-prvni nenajde,druhy to povi ostatnim a je bit jen ten kdo zacina..
jeste napisu,ze by se muselo hlavne udelat nove skoleni pro vsechny aktivni rozhodci.
Mozna toto je misto pro nejakou klubovku,tam by se ukazala sila teto myslenky.
Trefeni neterce 0%ze situace je kruty,ale proc ne.
jen nesouhalsim s nevyresenym tercem,ktery je stejne penalizovan 0%ty.Chapu otevrene situaci,ale u tajnych muze byt problem-prvni nenajde,druhy to povi ostatnim a je bit jen ten kdo zacina..
jeste napisu,ze by se muselo hlavne udelat nove skoleni pro vsechny aktivni rozhodci.
Mozna toto je misto pro nejakou klubovku,tam by se ukazala sila teto myslenky.
Jsem pro. Limit a poper 7 bodu, procka 10% (kdo je ma, nemiva jednu 
)
Nevyreseny terc 0 ze stage (nevyreseny protivnik=smrt), baba= +100% casu navíc.
Urcite by to bylo pro jednu sezonu dobre na vyzkouseni v klubovkách. Třeba by se kluci v GC a Cekanicich nechali premluvit na 1 závod v tomhle duchu, Lex by mohl taky udelat jeden.
) Nevyreseny terc 0 ze stage (nevyreseny protivnik=smrt), baba= +100% casu navíc.
Urcite by to bylo pro jednu sezonu dobre na vyzkouseni v klubovkách. Třeba by se kluci v GC a Cekanicich nechali premluvit na 1 závod v tomhle duchu, Lex by mohl taky udelat jeden.
... překlep, musím opravit...
cmk-em navržené počítání se mi zdálo jako skvělý nápad, ale z prvotního Steinerova výpočtu jsem si všiml, že 5xMT a 1xMT je stejný výsledek, 0% (Adis na stage 4). Je to dobře, není to dobře? Lze o tom diskutovat, ale podle mne je to pořád sport, a mělo by to nějak spravedlivě odrážet pořadí.
C+D je v obraně výrazně lepší než 2xM, ale podle všech dosavadních návrhů je to stejně nevyřešený terč.
Kubův návrh je dobrý, ale zkoušel jsem evidovat měřené tréninky, IPSC a LOS hodnocení dávají přibližně stejné výsledky, změny pořadí byly naprosto minimální.
Dělat změnu jen pro změnu je nesmysl, nejprve bychom si měli ujasnit, co chceme dosáhnut?
1) Zrychlit střelce? (Zdůraznit, že rychlost v obraně rozhoduje - Boydova smyčka)
2) Donutit k větší přesnosti? (Není účelem ostřelovat periferie, ale spolehlivě dát dostatečně přesný zásah).
3) Rychlost a přesnost je OK, chceme jen více trestat prázdný terč a báby?
X) Něco jiného - co?
(Já osobně to vidím 3), a zřejmě i 2)).
C+D je v obraně výrazně lepší než 2xM, ale podle všech dosavadních návrhů je to stejně nevyřešený terč.
Kubův návrh je dobrý, ale zkoušel jsem evidovat měřené tréninky, IPSC a LOS hodnocení dávají přibližně stejné výsledky, změny pořadí byly naprosto minimální.
Dělat změnu jen pro změnu je nesmysl, nejprve bychom si měli ujasnit, co chceme dosáhnut?
1) Zrychlit střelce? (Zdůraznit, že rychlost v obraně rozhoduje - Boydova smyčka)
2) Donutit k větší přesnosti? (Není účelem ostřelovat periferie, ale spolehlivě dát dostatečně přesný zásah).
3) Rychlost a přesnost je OK, chceme jen více trestat prázdný terč a báby?
X) Něco jiného - co?
(Já osobně to vidím 3), a zřejmě i 2)).
Adis> dostat na 15sekundovy stagi za procku 3 sekundy nebo 20% - to vyjde na stejno
Na kratsich situacich jsou naopak 3 sekundy vic nez 20%.
Ostatni - nejde o to to tu vyresit. Jde o napady... Dusledky, ktere to muze prinest... Jak jinde besnim z blbych otazek a postrehu, sem naopak piste cokoli Vas napadne, ze by to v dusledku mohlo znamenat.
Cilem je:
a) zjednodusit hodnoceni
b) pritvrdit za baby a vynechane terce (aby se nic z toho nevyplatilo a clovek, I kdyby to mel hledat treba minute, aby proste ten posledni terc nasel a naopak aby netrefil babu - pritom stale plati bod A)
c) I Alfa+Delta pravdepodobne v realu frajera vyradi - stejne jako double A.
Na kratsich situacich jsou naopak 3 sekundy vic nez 20%.
Ostatni - nejde o to to tu vyresit. Jde o napady... Dusledky, ktere to muze prinest... Jak jinde besnim z blbych otazek a postrehu, sem naopak piste cokoli Vas napadne, ze by to v dusledku mohlo znamenat.
Cilem je:
a) zjednodusit hodnoceni
b) pritvrdit za baby a vynechane terce (aby se nic z toho nevyplatilo a clovek, I kdyby to mel hledat treba minute, aby proste ten posledni terc nasel a naopak aby netrefil babu - pritom stale plati bod A)
c) I Alfa+Delta pravdepodobne v realu frajera vyradi - stejne jako double A.
Udělal sem na zkoušku přepočet pořadí na posledním LOSu 21.4. v Žalanech, divize pistole. Miss nebo trefená bába = 0%, procedura +20% času. Z výsledovky nemůžu určit zásahy na jednotlivých terčích a z toho počty bodů, takže je to jen baj voko - např u Kuby nevím jestli na 1. stagi měl ty dvě delty na jednom terči nebo na dvou různých 
a naopak cmk na 2. stagi by měl mít asi 0% protože tam má 2A + 4D takže by měl jeden terč určitě nevyřešenej, atd. a např Radim Feix spadl z 9 na 19 místo, protože sice běhá a střílí pekelně rychle, ale netrefuje terče a trefuje báby 
.
Za proceduru připočítávat 20% procent z času nejde na place z hlavy prakticky spočítat, takže můžou konečný výsledky pak být pro střelce jedno velký překvapení.
a naopak cmk na 2. stagi by měl mít asi 0% protože tam má 2A + 4D takže by měl jeden terč určitě nevyřešenej, atd. a např Radim Feix spadl z 9 na 19 místo, protože sice běhá a střílí pekelně rychle, ale netrefuje terče a trefuje báby .Za proceduru připočítávat 20% procent z času nejde na place z hlavy prakticky spočítat, takže můžou konečný výsledky pak být pro střelce jedno velký překvapení.
Kód: Vybrat vše
návrh cmk LOS 21.4.
Korecký Jan 1 100,00% 3 89,27%
Hotra Tomáš 2 90,53% 1 100,00%
Marx Jakub 3 86,06% 2 99,67%
Wilk Ivo 4 75,66% 4 79,37%
Křapáček Milan 5 68,39% 7 78,25%
Adam Michal 6 67,23% 5 78,53%
Polívka Jiří 7 66,46% 12 72,63%
Kasal Jindřich 8 65,87% 14 64,08%
Švarc Petr 9 64,90% 6 78,27%
Chaloupecký Pave 10 63,25% 18 62,04%
Gabštůr Vít 11 60,30% 10 73,53%
Hodinka Ladislav 12 60,15% 8 74,68%
Valašík Petr 13 56,82% 13 65,62%
Hrádek Martin 14 56,33% 22 60,82%
Krampera Miloš 15 56,09% 31 56,94%
Gerstdorf Jan 16 53,71% 21 60,98%
Herink Josef 17 51,44% 11 73,49%
Kysela Miloš 18 51,17% 33 56,81%
Feix Radim 19 48,43% 9 74,36%
Landl Radek 20 47,19% 16 62,29%
Toula Vlastislav 21 46,41% 35 55,34%
Herbst Lubomír 22 42,82% 15 63,05%
Matyáš Karel 23 41,12% 27 58,06%
Duchoň Petr 24 40,56% 19 61,27%
Šťastný Petr 25 39,77% 25 59,36%
Přibyl Petr 26 39,25% 20 61,20%
Krampera Tomáš 27 38,57% 24 59,37%
Charvát Ladislav 28 35,94% 30 57,26%
Jindra Luděk 29 35,81% 17 62,14%
Mařáková Pavlína 30 35,52% 47 47,38%
Mládek Petr 31 34,79% 32 56,89%
Drbala Radek 32 34,48% 28 57,64%
Gabštůr Šimon 33 33,12% 50 45,67%
Klement Jan 34 31,27% 51 44,48%
Hubáček Karel 35 30,35% 45 48,95%
Šimeček Jiří 36 29,96% 34 56,40%
Živnůstka Oldřic 37 29,93% 38 53,64%
Horký Pavel 38 29,05% 26 59,34%
Engelmajer Jakub 39 26,50% 54 42,77%
Starčevič Mirosl 40 25,92% 40 50,65%
Chabr Pavel 41 25,35% 36 54,57%
Průša Libor 42 25,27% 43 49,65%
Lukeš Marek 43 24,88% 23 59,44%
Bízek Vojtěch 44 24,32% 37 54,41%
Kvoch Jan 45 24,18% 29 57,50%
Vlasák Karel 46 22,88% 52 43,94%
Mestek Petr 47 21,02% 39 51,69%
Chocholouš Petr 48 20,74% 60 40,82%
Rybka Martin 49 20,34% 48 46,84%
Charvátová Hana 50 19,55% 58 41,55%
Nápravník Pavel 51 18,38% 57 42,00%
Vedral Pavel 52 17,49% 56 42,30%
Horký Tomáš 53 17,45% 44 49,47%
Zakouřil Pavel 54 16,00% 55 42,40%
Elstner Marek 55 15,55% 42 50,21%
St. Petr 56 12,97% 64 35,24%
Svoboda Tomáš 57 12,72% 49 46,54%
Skoupá Martina 58 11,69% 46 48,22%
Honska Radek 59 11,60% 59 41,32%
Kolací Martin 60 11,33% 41 50,51%
Kotek Michal 61 11,18% 53 43,48%
Punčochář Jaromí 62 9,12% 65 32,42%
Synek Petr 63 8,89% 62 36,81%
Karvánková Lenka 64 8,75% 66 31,66%
Pšenička Radek 65 8,74% 61 37,15%
Roháček David 66 8,22% 69 27,55%
Hrušková Eliška 67 6,33% 68 28,90%
Petrík František 68 5,81% 67 29,70%
Bese Lukáš 69 0,00% 63 35,48%
Kubičina Martin 70 0,00% 70 25,09%
Naposledy upravil(a) Steiner dne pon 29. dub 2013, 22:37, celkem upraveno 2 x.
Velmi zajímavý nápad, rozhodně by stálo za to ho vyzkoušet
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Seznam.cz a 5 hostů