OT - sloucene prispevky MPi z jinych diskuzi
Moderátor: LOS vedení
2 Stein
Jak jsem psal: div. MPi by se měla výrazněji lišit od Pi. Totéž lze vztáhnout na Mre a Re. Krabice v kombinaci s omezením počtu nabíjených nábojů je asi ok. Nastavením parametrů bych tam nechal jak dvouřadé (Raminy, Glock atd.), tak jednořadé (Kahr, Shield, atd). Limitem počtu nábojů se jim srovnají možnosti a bude to zajímavější. Mimochodem: sbírám si informace od lidí, kteří MPi střílejí a je to celkem zajímavé čtení. Až budu mít více vstupů, dám sem nějaké shrnutí.
Jak jsem psal: div. MPi by se měla výrazněji lišit od Pi. Totéž lze vztáhnout na Mre a Re. Krabice v kombinaci s omezením počtu nabíjených nábojů je asi ok. Nastavením parametrů bych tam nechal jak dvouřadé (Raminy, Glock atd.), tak jednořadé (Kahr, Shield, atd). Limitem počtu nábojů se jim srovnají možnosti a bude to zajímavější. Mimochodem: sbírám si informace od lidí, kteří MPi střílejí a je to celkem zajímavé čtení. Až budu mít více vstupů, dám sem nějaké shrnutí.
Ptak: jj souhlas. K tomu omezení počtu nábojů - v principu by stačilo omezení 8+(1) jen na první nabití, pak už je to jedno, klidně ať si tam zasune 33 raný zásobník, teď stejně v MPi nejsou další zásobníky omezený, jen je podmínka že musí být jako výstroj umístěný skrytě. V pravidlech je stejně omezení, že situace musí být řešitelná na 12 ran takže ten první zásobník 8+(1) pokrývá minimálně 75% potřeby střeliva 
.
.
Naposledy upravil(a) Steiner dne úte 11. lis 2014, 16:30, celkem upraveno 1 x.
A ted ještě dodejme, ze když je poradatel presvedcen, ze podobne omezeni ma vyznam, tak ma pravo jej nastavit a dojdeme k zaveru, ze není co resit? 
Viz první příspěvek tohoto tématu
Tady ovšem porovnavas G26 s 10ti ranym zásobníkem a P11 s 12ti ranym - asi by bylo zahodno porovnávat G26 i P11 s 12tirannym - pak jsou si G26 a P11 vyrazne bliz nez P11 a G19. Kazdopadne do krabice 17x12cm se nevejde nic z toho
Jak šupalata? Na stránkách výrobce se píše, že mají kapacitu 12 nábojů.
Viz první příspěvek tohoto tématu
Tak co se čísel týče: P11 má výšku 118mm, G26 106mm
Tady ovšem porovnavas G26 s 10ti ranym zásobníkem a P11 s 12ti ranym - asi by bylo zahodno porovnávat G26 i P11 s 12tirannym - pak jsou si G26 a P11 vyrazne bliz nez P11 a G19. Kazdopadne do krabice 17x12cm se nevejde nic z toho
cmk: což není systémové řešení, protože co pořadatel, to jiná omezení a v poháru to generuje nesrovnatelné body ... takže to necháme na pořadatelích a konečně zrušíme pohár? 
Jakto nesrovnatelne? Ze vsecho jsou "procenta z jednoho zavodu" na kterem mají všichni v divizi stejna pravidla (aby to byli všichni v zavode, k tomu nebyla vule poradatelu).
Tzn. získat 100% na zavode s omezenim a získat 100% na zavode bez omezeni je nejaky rozdil?
Mam zase jit do dusledku podobných uvah? Co závod o 10 situacích a závod o 4 situacích? Co závod o 100 lidech a závod o 40 lidech? Obranne pojeti vs. sportovni pojeti?
Hergot pojdte uz někdo vzit to reditelovani za me, protoze ja uz jsem na podobny úvahy asi starej a demoralizovanej. Kdyz si vzpomenu na veškerou historii snah o omezeni - koho by se to jak dotklo a ted vidim, jak v jinem pripade, když by se to nedotklo, tak se vesele pro to zvedaj ruce - nevim - nerozumim tomu.
A zruseni poharu? Kolik Ptakovi jezdilo lidi na klubovku a kolik na poharovku (abych furt neargumentoval jen svými zavody)?
Proste si myslim, ze nastroju na vymazani domnele vyhody dvouradych MPi (i kdyby byly na 20 ran) ma uz dnes poradatel dost, když chce. A nevidim jediny důvod, proc to prikazovat i poradatelum, kteří třeba nechteji. Bud lze omezit kapacitu briefingem (viz. poslední Čelákovice), nebo si dam trochu vic práce při stavbe situaci a postavim to tak, abych navedl strelce k tomu, ze po 6 ranach bude mit sanci prebit, aniz by ho to zdrželo (viz. Zalany, kde to Honza dela proto, ze sam strili revolverem a nechce strelce dostavat do nesmyslných pozic, kdy jsou nuceni prebijet v odkrytem prostoru a umele nekam behat se schovávat).
Tzn. získat 100% na zavode s omezenim a získat 100% na zavode bez omezeni je nejaky rozdil?
Mam zase jit do dusledku podobných uvah? Co závod o 10 situacích a závod o 4 situacích? Co závod o 100 lidech a závod o 40 lidech? Obranne pojeti vs. sportovni pojeti?
Hergot pojdte uz někdo vzit to reditelovani za me, protoze ja uz jsem na podobny úvahy asi starej a demoralizovanej. Kdyz si vzpomenu na veškerou historii snah o omezeni - koho by se to jak dotklo a ted vidim, jak v jinem pripade, když by se to nedotklo, tak se vesele pro to zvedaj ruce - nevim - nerozumim tomu.
A zruseni poharu? Kolik Ptakovi jezdilo lidi na klubovku a kolik na poharovku (abych furt neargumentoval jen svými zavody)?
Proste si myslim, ze nastroju na vymazani domnele vyhody dvouradych MPi (i kdyby byly na 20 ran) ma uz dnes poradatel dost, když chce. A nevidim jediny důvod, proc to prikazovat i poradatelum, kteří třeba nechteji. Bud lze omezit kapacitu briefingem (viz. poslední Čelákovice), nebo si dam trochu vic práce při stavbe situaci a postavim to tak, abych navedl strelce k tomu, ze po 6 ranach bude mit sanci prebit, aniz by ho to zdrželo (viz. Zalany, kde to Honza dela proto, ze sam strili revolverem a nechce strelce dostavat do nesmyslných pozic, kdy jsou nuceni prebijet v odkrytem prostoru a umele nekam behat se schovávat).
Když už tady Steiner nakousl 12 ran, tak v tomto směru si pravidla poněkud protiřečí:
Pokud škodiči zakrývají alfy, pak se musí zahrnou do max. počtu, protože jejich položení je nezbytné k ideálnímu řešení. "Nezapočítávání škodičů" pak dává smysl buď pokud zakrývají jen část alfy nebo se terč dá "odkrýt" změnou pozice střelce... (místo sestřelení škodiče popoběhnu).
Proč to píšu: v opačném extrému majitel pidipistole (kevin, kahr, ruger, taurus) donese dle pravidel dva zásobníky na šest nábojů. Bylo by fajn, kdyby mu pravidla zaručila, že mu těch 12 ran bude stačit na střelení bez penalizací.
Osobně bych se přimlouval za vypuštění škodičů z pravidel. To už raději "standardně max 12 ran, pokud je víc, musí být uvedeno v propozicích".
20. Počet ran na situaci
Organizátor může využít také pohyblivé kryty terčů (posuvné, sklopné apod.), jejichž pohyb může být aktivován také střelbou. Střelba na tyto kryty se nezapočítává do maximálního počtu ran.
Závod „krátká zbraň“: každé stanoviště smí vyžadovat nejvýše 12 ran k ideálnímu vyřešení situace.
Pokud škodiči zakrývají alfy, pak se musí zahrnou do max. počtu, protože jejich položení je nezbytné k ideálnímu řešení. "Nezapočítávání škodičů" pak dává smysl buď pokud zakrývají jen část alfy nebo se terč dá "odkrýt" změnou pozice střelce... (místo sestřelení škodiče popoběhnu).
Proč to píšu: v opačném extrému majitel pidipistole (kevin, kahr, ruger, taurus) donese dle pravidel dva zásobníky na šest nábojů. Bylo by fajn, kdyby mu pravidla zaručila, že mu těch 12 ran bude stačit na střelení bez penalizací.
Osobně bych se přimlouval za vypuštění škodičů z pravidel. To už raději "standardně max 12 ran, pokud je víc, musí být uvedeno v propozicích".
cmk píše:A ted ještě dodejme, ze když je poradatel presvedcen, ze podobne omezeni ma vyznam, tak ma pravo jej nastavit a dojdeme k zaveru, ze není co resit?
Myslím, že má smysl to řešit, protože pokud by ta pravidla pro MPi byla jednotná, myslím si, že by se MPi objevila na vícelo závodech, než jen na "Čelákovických desítkách".
A pokud se omezí jen první zásobník, tak je to jakoby se neomezil počet vůbec. Pořád by to byla divize MPi=G26. A to si právě nemyslím, že by bylo dobře. Pokud se omezí ládování na všechny zásobbníky, vyrovná to jedořaďáky s dvouřaďáky.
Jsem taky přesvědčen (podklady nemám a nesbírám.. je to jen takový názor, úsudek z vlastní zkušenosti s PPK), že pokud se budou kalibrovat PP na slabší ráže, uvidíme i jiné pistole v MPi.
MPi je divize, ktera se pravidelne vyhlasuje v podstate na kazdem zavode uz nekolik let - ne jen na Celakovickych desitkach. Tam se jen shodou urcitych vlivu (a dokud nebude vyhodnocen pruzkum, muzeme se jen dohadovat, jestli omezeni bylo jednim z vlivu - jestli to prineslo 1,2,3,5,... strelcu - kolik jich naopak neprijelo se nedozvime - naopak se muzeme zamyslet, jestli to nebylo proto, ze se mi povedlo prosadit volnejsi pravidla pro jednorade pistole a tudiz do MPi spadnou zbrane, ktere tam nespadly ani pri historicky nejvolnejsich podminkach, ktere u MPi byly) seslo nejvic lidi.
Podle me se neda rict, ze MPi = G26. Neni to o zbrani, ale o strelcich. G26 byl dlouhou dobu jedina nejdostupnejsi levna, kvalitni, spolehliva zbran, na kterou ma pripadne dily kde kdo. Proto ji ma nejvic lidi - proto ji mjai ti, co vic strili a tudiz vyhravaji. Jestli ted zacne MPi vyhravat nekdo s PPKckem ci P239kou, kdo pred tim nevyhraval, uznam, ze se mylim...
Doufam, ze te velice brzy presvedcim, ze G26 neni uz "the great one", ale uz jen "one of the great group".
Uz to pisu po osme - poppery se obecne kalibruji (minimalne na mych zavodech) v podstate na fouknuti - G26+9mmLuger se do propozic pise proto, ze ta je na zavodech k dispozici vzdy a je tedy aspon cim kalibrovat v pripade sporu, kdezto PPKcek v 7.65 mezi poradateli moc neni a blbe se pak provadi kalibrace pri zavode, kdyz neni cim.
Podle me se neda rict, ze MPi = G26. Neni to o zbrani, ale o strelcich. G26 byl dlouhou dobu jedina nejdostupnejsi levna, kvalitni, spolehliva zbran, na kterou ma pripadne dily kde kdo. Proto ji ma nejvic lidi - proto ji mjai ti, co vic strili a tudiz vyhravaji. Jestli ted zacne MPi vyhravat nekdo s PPKckem ci P239kou, kdo pred tim nevyhraval, uznam, ze se mylim...
Doufam, ze te velice brzy presvedcim, ze G26 neni uz "the great one", ale uz jen "one of the great group".
Uz to pisu po osme - poppery se obecne kalibruji (minimalne na mych zavodech) v podstate na fouknuti - G26+9mmLuger se do propozic pise proto, ze ta je na zavodech k dispozici vzdy a je tedy aspon cim kalibrovat v pripade sporu, kdezto PPKcek v 7.65 mezi poradateli moc neni a blbe se pak provadi kalibrace pri zavode, kdyz neni cim.
ladaj - neodporuje si to...
Budto te donutim jit vic do strany, strilet odjinud nebo strilet treba uzkym pruzorem na Alfu a zvladnes to na idealnich 12 ran, nebo si muzes strelit ranu navic a odkryt si Alfu vic nebo driv.
Nebo ti kolem popper postavim 3 skodice a tim te donutim sledovat svuj zasah, protoze to cinknuti, co uslysis nemusi znamenat, zes toho popper trefil - ze to nebyl skodic... A zase to naplnuje pravidla.
Nebo pouziju 4 terce, 4 skodice kryjici alfu a zase jsem na 12 ranach (i kdyz tady nevidim duvod, aby to nebyly skodice, ale klasicke PP)
Je na poradateli, pokud pouzije skodice, aby zarucil, ze situaci lze max. na 12 vystrelu.
Budto te donutim jit vic do strany, strilet odjinud nebo strilet treba uzkym pruzorem na Alfu a zvladnes to na idealnich 12 ran, nebo si muzes strelit ranu navic a odkryt si Alfu vic nebo driv.
Nebo ti kolem popper postavim 3 skodice a tim te donutim sledovat svuj zasah, protoze to cinknuti, co uslysis nemusi znamenat, zes toho popper trefil - ze to nebyl skodic... A zase to naplnuje pravidla.
Nebo pouziju 4 terce, 4 skodice kryjici alfu a zase jsem na 12 ranach (i kdyz tady nevidim duvod, aby to nebyly skodice, ale klasicke PP)
Je na poradateli, pokud pouzije skodice, aby zarucil, ze situaci lze max. na 12 vystrelu.
Jsem se dival do prvního příspěvku a o kapacitě tam není nic. Jen to, že výrobce nabízí možnost přidávat ke zbrani zásobník z velké pistole.
Quote:
Poslední dobou je moda v divizi MPi sehnat zbran s vysokokapacitnim zásobníkem uz od distributora (HS-9 s 16 ranama apod...)... Jelikoz nejsem zastáncem omezeni, ale naopak soutezivosti, tak muj postup není takovy, ze bych rikal "kdyz uz ma někdo high-cap, je potreba to omezit" (tu moznost ma každý organizator v ramci briefingu). Naopak - je potřeba sehnat co nejvic konkurence... Dotaz tedy zni - byla by pro nekoho zajimava K100-P11 dodavana v zakladnim setu se zásobníkem z dospele zbrane, na kterem je botka, aby to dosedlo az k ramu? Něco, jako se v Brazilii prodava K100 CP380???
Quote:
Quote:
Poslední dobou je moda v divizi MPi sehnat zbran s vysokokapacitnim zásobníkem uz od distributora (HS-9 s 16 ranama apod...)... Jelikoz nejsem zastáncem omezeni, ale naopak soutezivosti, tak muj postup není takovy, ze bych rikal "kdyz uz ma někdo high-cap, je potreba to omezit" (tu moznost ma každý organizator v ramci briefingu). Naopak - je potřeba sehnat co nejvic konkurence... Dotaz tedy zni - byla by pro nekoho zajimava K100-P11 dodavana v zakladnim setu se zásobníkem z dospele zbrane, na kterem je botka, aby to dosedlo az k ramu? Něco, jako se v Brazilii prodava K100 CP380???
Quote:
Dlouho jsem váhal - napřed jsem chtěl do diskuze přispět, pak jsem se rozhodl, že ne, pak jsem to vše napsal Ptákovi dnes do mailu (na základě jeho miniprůzkumu k MPi) a teď to dám i sem... Berte to jako alternativní pohled, u kterého počítám, že bude spíše menšinový...
MPi jsem teď v Čelákovicích střílel stejně jako minulý závod (1. v rámci Čelákovického poháru), protože LOS beru primárně jako možnost vyzkoušet si střelbu tak, jak se mi to na střelnici běžně nepodaří... Původně jsem uvažoval, že budu pravidelně střídat Pi a MPi (G19/G26), protože obě střídám při nošení, ale možná ten pohár odstřílím celý v MPi (zároveň mne tedy napadá otázka - lze v průběhu poháru střídat divize, nebo by to dělalo problém v celkovém hodnocení? Ptám se spíše proto, abych to nekomplikoval organizátorům - ohledně umístění si žádné naděje nedělám a není to pro mne až tak důležité... ).
Co se týká omezování - pokud budeme brát LOS primárně jako závod a sport (což obojí je), je omezování zřejmě správné, protože narovnává podmínky (zejména ve smyslu, že nebude docházet k tomu, že někdo zvládne stage s 1 zásobníkem a jiný bude muset přebíjet i při 100% úspěšnosti zásahů). Vezmeme-li však LOS primárně jako nácvik obranné střelby (což podle mého názoru také je), bylo by zřejmě správnější kapacitu neomezovat - každý střelec by postavené situaci čelil za podmínek, které jsou pro něj běžné (pomíjím střelce, kteří střílí LOS, ale nenosí, nebo kteří stříli LOS s jinou zbraní, než nosí). Střelec s kapacitou např. 6 ran by samozřejmě byl v nevýhodě, ale to je i na ulici...
Jinak pokud by někdo tvrdil, že omezení prohlubuje i obranný charakteru LOSu, protože nutí střelce přebíjet a nácvik přebíjení je součástí obranné střelby, tak bych namítl, že pak by ale závod musel být postaven tak, aby přebíjet museli všichni, tedy i divize Pi... Není důvod, aby divize Mpi (+ Re) byla více "obrannářská" než Pi...
Já osobně beru LOS více jako trénink obranné střelby a možnost střílet tak, jak to na střelnici (pokud si nějakou nepronajmu sám pro sebe) nezažiju. Jsem tedy o trochu více pro neomezování kapacity, nicméně dokážu žít i s variantou, že kapacita omezena bude tak, jak tomu bylo v Čelákovicích na závodech "10 ran a dost" doposud... Jestli dělat omezení přímo v pravidlech LOS, nebo to nechat na organizátorech, toť otázka... Tak nějak cítím, že pistole s hlavní do 90 mm (dle pravidel LOS tedy MPi), ale s 15 včelkama v magu skutečně není MPi... Jenže jak ta pravidla nastavit? Z těch návrhů na fóru mi přijde asi nejsprávnější přidat k max. délce hlavně i standardní (dle výrobce) kapacitu, t. j. se zásobníkem bez botky (třeba Walther PPS se dodává v POLICE setu se 3 zásobníky, bral bych ten nejmenší - bez botky). Takže v MPi by mohla např. startovat jen pistole s hlavní do 90 mm a kapacitou do 10 (10+1) ran... Což by pro vyloučení dohadů znamenalo udělat i seznam povolených zbraní...a to je zase práce, kterou by někdo musel udělat, pak o tom sáhodlouze diskutovat, pak poslouchat výtký spousty střelců, že tahle zbraň tam nepatří a jiná zase ano, atd. atd. atd. Není to lehký
Asi úplně nesprávný postup by ani nebyl, kdyby se MPi omezila délkou a výškou, ale reálné zbraně - tzn. pokud by se nějaká zbraň se standard zásobníkem (bez botky) vešla do limitu, ale s prodlouženým zásobníkem by byla už přes, tak ti, kteří by měli zásobník prodloužený, by už v MPi být nemohli...
Nebo je ještě jedna varianta - zrušit omezení kapacity (nechat tedy rozdělení divizí jen dle délky laufu a nic dále neomezovat) a střelcům s nízkokapacitními zbraněmi kompenzovat nevýhodné podmínky odečtením pevně stanoveného času za přebíjení (nebo jeho přičtení těm s velkými kapacitami). Pokud by byla např. situace na 10 ran, tak všem s kapacitou menší než 9+1 (skutečnou - tedy s tou, se kterou by šel skutečně na start) by se od celkového času odečetly např. 3 vteřiny (protože i při 100% úspěšnosti zásahů by museli přebíjet). JENŽE - po pročtení diskuze na fóru se obávám, že dohodnout se na tom, kolik by mělo za přebíjení být, by bylo skorem nemožné a stanovená hodnota by zřejmě vždy (pokud by to byl nějaký kompromis) zvýhodňovala pomalé přebíječe... Navíc by se při vyhodnocování výsledků muselo pracovat s tím, kdo s čím střílí, tedy nejen jakou má zbraň, ale i jaký zásobník v ní... No prostě asi mimo realitu
Sorry za román...
Berte to jako alternativní pohled, u kterého počítám, že bude spíše menšinový...MPi jsem teď v Čelákovicích střílel stejně jako minulý závod (1. v rámci Čelákovického poháru), protože LOS beru primárně jako možnost vyzkoušet si střelbu tak, jak se mi to na střelnici běžně nepodaří... Původně jsem uvažoval, že budu pravidelně střídat Pi a MPi (G19/G26), protože obě střídám při nošení, ale možná ten pohár odstřílím celý v MPi (zároveň mne tedy napadá otázka - lze v průběhu poháru střídat divize, nebo by to dělalo problém v celkovém hodnocení? Ptám se spíše proto, abych to nekomplikoval organizátorům - ohledně umístění si žádné naděje nedělám a není to pro mne až tak důležité...
).Co se týká omezování - pokud budeme brát LOS primárně jako závod a sport (což obojí je), je omezování zřejmě správné, protože narovnává podmínky (zejména ve smyslu, že nebude docházet k tomu, že někdo zvládne stage s 1 zásobníkem a jiný bude muset přebíjet i při 100% úspěšnosti zásahů). Vezmeme-li však LOS primárně jako nácvik obranné střelby (což podle mého názoru také je), bylo by zřejmě správnější kapacitu neomezovat - každý střelec by postavené situaci čelil za podmínek, které jsou pro něj běžné (pomíjím střelce, kteří střílí LOS, ale nenosí, nebo kteří stříli LOS s jinou zbraní, než nosí). Střelec s kapacitou např. 6 ran by samozřejmě byl v nevýhodě, ale to je i na ulici...
Jinak pokud by někdo tvrdil, že omezení prohlubuje i obranný charakteru LOSu, protože nutí střelce přebíjet a nácvik přebíjení je součástí obranné střelby, tak bych namítl, že pak by ale závod musel být postaven tak, aby přebíjet museli všichni, tedy i divize Pi... Není důvod, aby divize Mpi (+ Re) byla více "obrannářská" než Pi...
Já osobně beru LOS více jako trénink obranné střelby a možnost střílet tak, jak to na střelnici (pokud si nějakou nepronajmu sám pro sebe) nezažiju. Jsem tedy o trochu více pro neomezování kapacity, nicméně dokážu žít i s variantou, že kapacita omezena bude tak, jak tomu bylo v Čelákovicích na závodech "10 ran a dost" doposud... Jestli dělat omezení přímo v pravidlech LOS, nebo to nechat na organizátorech, toť otázka... Tak nějak cítím, že pistole s hlavní do 90 mm (dle pravidel LOS tedy MPi), ale s 15 včelkama v magu skutečně není MPi... Jenže jak ta pravidla nastavit? Z těch návrhů na fóru mi přijde asi nejsprávnější přidat k max. délce hlavně i standardní (dle výrobce) kapacitu, t. j. se zásobníkem bez botky (třeba Walther PPS se dodává v POLICE setu se 3 zásobníky, bral bych ten nejmenší - bez botky). Takže v MPi by mohla např. startovat jen pistole s hlavní do 90 mm a kapacitou do 10 (10+1) ran... Což by pro vyloučení dohadů znamenalo udělat i seznam povolených zbraní...a to je zase práce, kterou by někdo musel udělat, pak o tom sáhodlouze diskutovat, pak poslouchat výtký spousty střelců, že tahle zbraň tam nepatří a jiná zase ano, atd. atd. atd. Není to lehký
Asi úplně nesprávný postup by ani nebyl, kdyby se MPi omezila délkou a výškou, ale reálné zbraně - tzn. pokud by se nějaká zbraň se standard zásobníkem (bez botky) vešla do limitu, ale s prodlouženým zásobníkem by byla už přes, tak ti, kteří by měli zásobník prodloužený, by už v MPi být nemohli...
Nebo je ještě jedna varianta - zrušit omezení kapacity (nechat tedy rozdělení divizí jen dle délky laufu a nic dále neomezovat) a střelcům s nízkokapacitními zbraněmi kompenzovat nevýhodné podmínky odečtením pevně stanoveného času za přebíjení (nebo jeho přičtení těm s velkými kapacitami). Pokud by byla např. situace na 10 ran, tak všem s kapacitou menší než 9+1 (skutečnou - tedy s tou, se kterou by šel skutečně na start) by se od celkového času odečetly např. 3 vteřiny (protože i při 100% úspěšnosti zásahů by museli přebíjet). JENŽE - po pročtení diskuze na fóru se obávám, že dohodnout se na tom, kolik by mělo za přebíjení být, by bylo skorem nemožné a stanovená hodnota by zřejmě vždy (pokud by to byl nějaký kompromis) zvýhodňovala pomalé přebíječe... Navíc by se při vyhodnocování výsledků muselo pracovat s tím, kdo s čím střílí, tedy nejen jakou má zbraň, ale i jaký zásobník v ní... No prostě asi mimo realitu
Sorry za román...
Jen poznámku: Na ulici víc než nějaké čtyři(?) výstřelly civilista asi nevyužije. Na to jsou někde nějaké studie.
Kdysi se snad divize jmenovala "Záložní pistole", ale to bych si zase spíš uměl představit situaci, která se střílí velkou pistolí s omezeným počtem ran (třeba 4) a následné využití druhé - záložní zbraně. Ale to už je hoooodně "přetechnizované" a nejsem si jist, jestli by to bylo realizovatelné v rámci LOSu.
Jinak zatím sleduji, že situace se ubírá jiným směrem, než je omezení kapacity zásobníku, a to spíše k plnění zásobníku, což "velkokapacitní" zbraně nevylučuje, ale srovnává s těmi "nízkokapacitními". Jestli si někdo do G26 bude chtít vrazit 30r šuple a byl by nucen nabít jen např. 8 náboji... byla by to jen jeho volba. Teda pokud by nebylo jiné omezení. Ale na délku laufu, nebo jiné omezení rozměrů by být asi mělo, neb 1911 asi MPi být opravdu nemůže...
Kdysi se snad divize jmenovala "Záložní pistole", ale to bych si zase spíš uměl představit situaci, která se střílí velkou pistolí s omezeným počtem ran (třeba 4) a následné využití druhé - záložní zbraně. Ale to už je hoooodně "přetechnizované" a nejsem si jist, jestli by to bylo realizovatelné v rámci LOSu.
Jinak zatím sleduji, že situace se ubírá jiným směrem, než je omezení kapacity zásobníku, a to spíše k plnění zásobníku, což "velkokapacitní" zbraně nevylučuje, ale srovnává s těmi "nízkokapacitními". Jestli si někdo do G26 bude chtít vrazit 30r šuple a byl by nucen nabít jen např. 8 náboji... byla by to jen jeho volba.
Teda pokud by nebylo jiné omezení. Ale na délku laufu, nebo jiné omezení rozměrů by být asi mělo, neb 1911 asi MPi být opravdu nemůže... 
To je záludnost statistiky. 90% stříleček civilů je do 6 ran na obou stranách dohromady. Ale co těch zbývajících 10% 
http://www.cas.sk/clanok/164370/prepad- ... niaze.html
(Bankovní ochrankár zasáhl lupiče 15x7,65, ale sám po zásahu zemřel.)
http://www.cas.sk/clanok/164370/prepad- ... niaze.html
(Bankovní ochrankár zasáhl lupiče 15x7,65, ale sám po zásahu zemřel.)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host