OT - sloucene prispevky MPi z jinych diskuzi
Moderátor: LOS vedení
ianraider píše:Zde se cmk řeší MPI, tak sem netahej velkou Pi.
Pokud nechapes vyznam vety "na jinem priklade je mnohem lepe videt negativni dusledky prosazovane zmeny" pak jakekoli me psani sem naprosto postrada smysl a bude lepsi, když nebudu psat vůbec nic a budu si myslet něco o hazeni perel...
Tobe prijde spravedlive strilet s az 22ranym zásobníkem proti 7rane 1911?
Nikdo tu nechce omezovat Pi - jen na tom pripade ukazuji, jak polovicate argumenty pro sve reseni pouzivate a ze se tim otevira pandorina skrinka, která uplne stejne muze vest i k omezeni u velke pistole za pomoci lautr stejne logiky a lautr stejnych argumentu a bude to davat lautr stejny smysl.
coffee píše:To jsem nějak nepochopil.
kuba píše:všechno omezme, jsem pro aby se mohl nabijet vzdycky jenom jeden naboj, tak to budou mit vsichni stejny. nikdo se nebude moct vymlouvat ze mel vyhodu v poctu ran. to je ok ne?
jinak chci omezit divizi pistoli a to proto že v ní chci jezdit s 1911, takže teďka budu v nevýhodě a bude to nesportovní. to že je to moje volba že s tím budu jezdit to je snad jedno ne? prostě teď chci jezdit se zbraní s menší kapacitou takže to okamžitě omezte! jste zlý nesportovní a střílíte si to bůh ví čim na moc ran. a to se mi vůbec nelibí. hned to omezte. sice sem jedinej kdo to s tím střílí ale chci to sakra omezit!
Ja docela jo... Kuba zkomprimoval argumenty jednoradych malopistolaru do jednoho odstavce a prevedl to na jinou divizi
Ja tomu rikam nadsázka, jini demagogie ianraider píše:Proč nemáš zájem srovnat aspoň trochu parametry pro divizi MPi ? A nebo Ti připadá sportovnější s 15 náboji v šupleti proti 6-8 ? Tobě ,jak vidím ano...
TOHLE je DEMAGOGIE.
Napisu to tak, abys to pochopil i ty.
Nemam nic proti tomu, aby kterykoli poradatel vyuzil prava usporádat zavod tak, aby pri nem omezil kapacitu zasobniku - dokonce to beru jako zajimave zpestreni. A sam jsem se takoveho zavodu zucastnil, i kdyz proto, ze jsem si chtel ozkouset novou zbran. A klidne pojedu znova zase i kdyz uz novou zbran zkouset nebudu.
Mam neco proti tomu, aby se to generalne narizovalo vsem poradatelum pod zaminkou "pachani dobra" s domnenkou, ze to pomuze divizi.
Vsechny ostatni argumenty uz jsem popsal snad zcela jednoznacne.
Ten tucny text cti, prosim, dukladne.
Pokud budes mit pochybnost, zda-li ho nejen prectes, ale i mu rozumíš, neboj se zeptat.
carloss:
Ať už je to LOS či IPSC, bohužel platí že jeden závod nejde srovnávat s druhým. to by jsme museli dát standardní závodní situace a ty by byli na všech závodech. kdo jinak rozhodne co je souměřitelné? naopak, tohle je hezky volné, každý závod může být jiný a dát výhodu v něčem jiném. Všechny tyhle soutěže nejdou poměřovat mezi sebou.
postupným omezováním a omezováním se tu akorát ničí ten rozdíl v závodech. Už takhle jich je málo, kolik lidí objede za celý rok víc jak 7 závodů? 20?30? a to ve všech divizích? každý má možnost volby, prostě když si někdo řekne že bude startovat s tím či oným, ať si sám rozhodne co je pro něj nejlepší.
nevím proč ale to jste chytili z EU všichni nějakou nemoc co potřebuje všechno omezovat?
cmk: jsem rád že alespoň jeden člověk pochopil co jsem tím myslel, to se tak často nestává, taková úspěšnost
Ať už je to LOS či IPSC, bohužel platí že jeden závod nejde srovnávat s druhým. to by jsme museli dát standardní závodní situace a ty by byli na všech závodech. kdo jinak rozhodne co je souměřitelné? naopak, tohle je hezky volné, každý závod může být jiný a dát výhodu v něčem jiném. Všechny tyhle soutěže nejdou poměřovat mezi sebou.
postupným omezováním a omezováním se tu akorát ničí ten rozdíl v závodech. Už takhle jich je málo, kolik lidí objede za celý rok víc jak 7 závodů? 20?30? a to ve všech divizích? každý má možnost volby, prostě když si někdo řekne že bude startovat s tím či oným, ať si sám rozhodne co je pro něj nejlepší.
nevím proč ale to jste chytili z EU všichni nějakou nemoc co potřebuje všechno omezovat?
cmk: jsem rád že alespoň jeden člověk pochopil co jsem tím myslel, to se tak často nestává, taková úspěšnost
Však jsem psal... zrušme divize vůbec. Bude to jednodušší, bude s tím míň práce... Uvidíme, kolik lidí bude jezdit. On totiž ne každý má velkokapacitní, ne každý má na to mít v trezoru dvě až tři bouchačky. Těch důvodů je prostě víc. LOS je soutěž ať chceš nebo ne a proto by jisá míra souměřitelnosti existovat měla, myslím. Pokud toto zrušíš, pak se může srušit jakékoli poměřování a bude to ještě jednoduší s ještě mín práce. Každý dostane výsledek do ruky a bude.
Proboha, to je přece nesmysl...
Proboha, to je přece nesmysl...
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Ahoj Kubo, tohle jsme řešili teď v Čelákovicích. V pravidlech to není, ale zase je na pořadateli zda takovou divizi vypíše. Ale za sebe doplním, že senior a supersenior , který je např. v ipsc má svou logiku a podpořil bych to. Jen nevím zda napříč divizemi, nebo zvlášť...
Ja jsem si rikal, nepis, nepis...
Seniory nechte IPSC, na ulici taky resim mladsi padouchy
a pro cmk
MRe není dobry priklad zmeny pravidel, a je tu o tom cele vlakno. Změna pravidel se musí projednat a vyhlasit s předstihem, ne po několika závodech sezony. A reditel nebo rada, kterou nemame, nesmí tu zmenu prubezne zpochybňovat... Pravidla pro novou sezonu by mela byt k dispozici ke 30.6., aby se s ni mohli všichni seznámit, rozmyslet si dopady pro sebe a pripadne se rozhodnout, vybavit a vyzkoušet vybaveni, aby mohl strilet celou sezonu naplno!
Seniory nechte IPSC, na ulici taky resim mladsi padouchy
a pro cmk
MRe není dobry priklad zmeny pravidel, a je tu o tom cele vlakno. Změna pravidel se musí projednat a vyhlasit s předstihem, ne po několika závodech sezony. A reditel nebo rada, kterou nemame, nesmí tu zmenu prubezne zpochybňovat... Pravidla pro novou sezonu by mela byt k dispozici ke 30.6., aby se s ni mohli všichni seznámit, rozmyslet si dopady pro sebe a pripadne se rozhodnout, vybavit a vyzkoušet vybaveni, aby mohl strilet celou sezonu naplno!
Prosim kazdeho, kdo v teto debate pouzije slovo soumeritelnost, at si vedle sebe predstavi to TSko na 20 ran bez uprav a az 22+1 ran s upravama a tu 1911ku compact s kapacitou 6+1 - oboji zbrane velke pistole, ktere taky musi strilet proti sobe.
Takze bud nechame soumeritelnost danou tim, jak poradatel postavi zavod a tim, ze je dany nejaky jasny system pocitani - tomu rikam soumeritelnost zajistena organizatorem. Nebo se budeme snazit o naprosto totalni soumeritelnost a budeme mluvit i do vybaveni zavodnikum.
AD ABSURDUM !!! pak vezmeme na zavody 1 zbran na kazdou situaci, kazdy dostane presne stejny pocet stejnych naboju na dane situaci. A bude jeden stanoveny postup. Vim, ze tenhle posledni radek je 100nasobne prehnany - jen je to dalsi napoveda, ceho se trochu obavam (samozrejme toho stavu 100x mene hroznyho, nicmene z jedne setiny k tomu smerujicimu).
PaF - ano, i ja bych byl rad za pravidla do 30.6., nebo aspon do 31.8. Ale mesice duben+kveten+cerven jaksi nejsou realne vhodne pro schuzky. Kazdy ma svych starosti dost. Pres prazdniny jsou zase lidi pryc. A veskera prace na zmene pravidel, ty hodiny hadani, reseni, vyvijeni, psani jsou jednak zadarmo a jednak pomerne nevdecne, protoze nekoho zmenami potesime, nekoho zklameme a ti druzi se vzdy ozvou hlasiteji.
Jedina moznost by byla - to co se schvaluje v zasade v rijnu by platilo az od dalsiho roku...
Akorat tam nevidim tu souvislost s tim, ze MRe neni vhodny priklad Tam posledni pozdni schvaleni davalo naopak 2 mesice sance navic tomu omezeni na 5 ran na konci (a o 2 mesice mene na zacatku, kdy se ale myslim vedelo, ze se to odhlasuje)... Presneji receno - v MRe v mezidobi mezi zacatkem sezony a vyhlasenim pravidel verejne byly vyhlaseny 2 zavody, na ktery se MRe sesel a zucastnilo se jich 7+4 lidi, kteri se ucastnili i nadale po zmene pravidel.
PS: a jestli s bude vyhlasovat nejaka nova divize, chci aby to byla divize "vic nez 120kg".
Konec koncu - co je to za soumeritelnost, kdyz ja musim zavodit proti strelcum o 50kg lehcim, kteri se mohou mnohem rychleji hybat? (pro jistotu - to je nadsazka).
Takze bud nechame soumeritelnost danou tim, jak poradatel postavi zavod a tim, ze je dany nejaky jasny system pocitani - tomu rikam soumeritelnost zajistena organizatorem. Nebo se budeme snazit o naprosto totalni soumeritelnost a budeme mluvit i do vybaveni zavodnikum.
AD ABSURDUM !!! pak vezmeme na zavody 1 zbran na kazdou situaci, kazdy dostane presne stejny pocet stejnych naboju na dane situaci. A bude jeden stanoveny postup. Vim, ze tenhle posledni radek je 100nasobne prehnany - jen je to dalsi napoveda, ceho se trochu obavam (samozrejme toho stavu 100x mene hroznyho, nicmene z jedne setiny k tomu smerujicimu).
PaF - ano, i ja bych byl rad za pravidla do 30.6., nebo aspon do 31.8. Ale mesice duben+kveten+cerven jaksi nejsou realne vhodne pro schuzky. Kazdy ma svych starosti dost. Pres prazdniny jsou zase lidi pryc. A veskera prace na zmene pravidel, ty hodiny hadani, reseni, vyvijeni, psani jsou jednak zadarmo a jednak pomerne nevdecne, protoze nekoho zmenami potesime, nekoho zklameme a ti druzi se vzdy ozvou hlasiteji.
Jedina moznost by byla - to co se schvaluje v zasade v rijnu by platilo az od dalsiho roku...
Akorat tam nevidim tu souvislost s tim, ze MRe neni vhodny priklad
Tam posledni pozdni schvaleni davalo naopak 2 mesice sance navic tomu omezeni na 5 ran na konci (a o 2 mesice mene na zacatku, kdy se ale myslim vedelo, ze se to odhlasuje)... Presneji receno - v MRe v mezidobi mezi zacatkem sezony a vyhlasenim pravidel verejne byly vyhlaseny 2 zavody, na ktery se MRe sesel a zucastnilo se jich 7+4 lidi, kteri se ucastnili i nadale po zmene pravidel.PS: a jestli s bude vyhlasovat nejaka nova divize, chci aby to byla divize "vic nez 120kg".
Konec koncu - co je to za soumeritelnost, kdyz ja musim zavodit proti strelcum o 50kg lehcim, kteri se mohou mnohem rychleji hybat?
(pro jistotu - to je nadsazka).Tak koukam, že stačí jeden den v práci a večer se nestačím divit, co se tady urodilo. Pozoruhodné jak jsem byl doslova "rozebrán". Nechtěl jsem už nic dalšího psát, ale toto "rozebrání" musím okomentovat:
Ptak píše:
Tak jsem zde zaznamenal za jeden den několik příspěvků na hranici demagogie
Jestli ony ty příspěvky nebyly psane formou nadsázky, která ma ale na něco ukazat.
Chapu, ze je snazsi prohlásit to za demagogii, nez nejak noblesne zargumentovat.
Komentář: Nevím čemu říkáš noblesně argumentovat, ale v mých příspěvcích jsou nějaká čísla a argumenty a jasné zdůvodnění, proč něco navrhuji.To mi bohužel v některých chybí-
Citace:
Toto není vlákno o velké pistoli, nikdo zde o této divizi nedebatuje a nechce ji nijak omezit. Argumenty typu? když chcete omezit Mpi, musíte logicky omezit i Pi jsou zcela nesmyslné a nepodložené.
Mají uplne stejny smysl, jako snaha omezit MPi. Jen se to nerado slysi, protože v pripade velke Pi je vic videt ta negativni stranka te aktivity.
Komentář: Podsouvání něčeho, co jsem neřekl a nemyslím si to.
Citace:
Bavíme se o tom, zda omezení (osobně preferuji počet nábojů v zásobníku) přinese nějaké zvýšení zájmu o divizi MPi. Já tvrdím, že přinese a naše zkušenosti ze závodů "10 ran a dost" to potvrzují (a upozorňuji, že některé byly klubovka a tudíž nejsou ve výčtu uvedeném CMK).
A ja znovu po nekolikate opakuji, ze několik podobných aktivit uz tu bylo, všechny koncily se zápornými cisly a ze je potřeba se zamyslet, jestli vic lidi do 10ek to neprineslo proto, ze jsou marketingove od pocatku podavany jako "závod vhodny pro male zbrane s nizkou kapacitou" a ze to je něco jiného, nez když se cela divize MPi predela na "vhodna pro zbrane s nizkou kapacitou"
Komentář: Nevím, zda a jak pomohl marketing 10 ran a dost, ale na tyto akce, které se liší zejména omeznou kapacitou prostě lidi s jednořaďákama chodí.
Citace:
Dále tvrdím, že nemalá část střelců MPi (cca 30%) omezení počtu nábojů vítá (a je zde diskuse o velikosti limitu), drtivé většině omezení nevadí.
Ja na to rikam, ze je to ta část strelcu, co se zúčastnila marketingove akce "prijedte na závod zamereny na malou kapacitu" (nikoliv tedy všech strelcu), byla to spis 1/4 nez 1/3 a vetsi pulka z nich zaskrtla i, ze je jim to jedno
Komentář: Ano je to ta část střelců, která si přijela střelit Mpi. Lepší vzorek momentálně nemám k dispozici. A trvám na tom, že min 30% lidí to uvítalo. Dnes se vrátil další komentář. Je to shodou okolností střelec, který střílel opravdu kapesní zbraní (Ruger).
Citace:
Ohnivá argumentace CMK proti omezení by byla, přiznám se, o dost přesvědčivější, kdyby střílel MPi malou nízkokapacitní zbraní, ale budiž
Tomu vůbec nerozumim. V ramci argumentace jsem pouzil i věci, kterymni jsem se trefoval sam do sebe (sportovni speciály v Pi v LOSu) - ale asi je to malo. Navíc bych řekl, ze ohnivost me argumentace je primo umerna ohnivosti argumentace oponentu a koeficient je zhruba k=1 A nutno dodat, ze ja diskuzi na téma "omezme MPi" nevyvolal...
Komentář: Porovnej si velikost a obsah mých příspěvků, které jsou většinou stručné (toto je výjimka), povětšinou s nějakými čísly, argumenty apod. se svými obsáhlými příspěvky
Citace:
Možná by stačilo "doporučení" organizátorům to v tomto ročníku zkusit a po roce vyhodnotit.
Ano, to presne navrhuji - zkuste se, organizatori, domluvit mezi sebou.
Ovšem obecny pristup organizatoru k pratelske zadosti nicim nepodminovane tu radsi ani prezentovat nebudu.
Komentář: Ale já nenavrhuji "zkuste se organizátoři" domluvit. Já navrhuji něco na způsob metodického doporučení LEXu směrem na organizátory. Pokud svoláš "konferenci" organizátorů, rád to tam odprezentuji a proberu s ostatními. Ale obvolávat je opravdu nebudu. Na to nemám čas. Ono dělat každý měsíc závod při náročném zaměstnání vytíží až až.
Citace:
Ale to je na CMK. Rada není. Rozhoduje jeden.
Není ani reditel. Jen jakysi chargé'd afaire - ci jak se to pise. Proste osoba poverena vedenim LOS. Ano, kdybych byl svine, z této pozice si sam menim pravidla jak se mi zlibi a na nikoho se neohlizim. Ale ja svine nejsem a chovam se korektne v tom ohledu, ze pravidla nebudu menit ani v tom, co bych tam rad dal navic (opet povoleni ledvinek+pouzder ala dokladovka, aby nemusela byt skryta pod odevem), ani v tom, co by chtěl někdo jiny omezit. Stále cekam, az se prihlasi novy reditel. Predam mu nakoupene věci, predam mu informace, o které bude stat a bude na nem, aby si zvolil radu a další postup s rozojem LOSu.
Komentář: Jenom jsem konstatoval stav věci a nikoho jsem rozhodně neobviňoval ze zneužívání postavení. Tak nevím, proč máš potřebu se hájit
Citace:
A ještě doplním, že to není jen o počtu nábojů. Pokud organizátor opravdu a upřímně chce přitáhnout menší zbraně, musí malinko přizpůsobit i stavbu situací.
A o tom to ale je... Chapu, ze je snazsi napsat do pravidel, ze MPi = 7+1 nebo 7+0 a všichni povinne to budou tak mit. Ale je to snazsi jen pro ty zastance 7+1(0).
Komentář: Jenom jsem tím chtěl říci, že změna pravidel sama o sobě nestačí. Je podmínkou nutnou nikoliv všas dostatečnou. Tím chci také říci, že i po změně pravidel ve smyslu omezení kapacity či jiném, bude mnoho možností jak střelce s malou zbraní odradit.
Citace:
Já jsem vše podstatné asi napsal. Další příspěvky psát nebudu
Také jsem mel mnohokrat podobny pocit
Citace:
Udělejte si pravidla, jak chcete.
A tomu prave nerozumim. Udelat humbuk a pak od toho dat ruce pryc "udelejte, jak chcete".
Komentář: Nedávám od toho ruce pryč, ale vše důležité z mé strany zaznělo a více dělat nemohu. A humbuk si spustil ty propagací další vysokokapacitní zbraně. Doporučuji vrátit se na první stránku tohoto vlákna a také na první bezprostřední reakce na tvůj prapůvodní dotaz.
Citace:
Naše závody v Čelákovicích budou pokračovat ve filozofii omezení počtu nábojů. Myslíme si, že je to správná cesta a střelci jsou za tuto ojedinělou možnost si zasoutěžit celkem rádi.
A to je presne to, oc mi jde.
Ja si treba nemyslim, ze je to jedina spravna cesta povinna pro všechny.
A presto, ze jako jedine ceste tomu nefandim, tak jako poradatelskou aktivitu to plne respektuji, ne-li chvalim. Porad razim myslenku, ze to, ze LOS je pomerne dost odlisny v Oparanech, Cekanicich, Celakovicich, Zalanech a Otrokovicich je dobře, nikoliv spatne - navsteva strelcu na všech mistech cini strelce komplexnejsim. Ze to chce mit jen co nejzakladnejsi pravidla a zbytek nechat na invenci poradatele. Protože jedine tim z toho nevznikne sterilni sportovni disciplína (pro rypaly - tim nerikam, ze LOS je realita).
Komentář: Psal jsem správná a nikoli jediná správná. Ano každý pořadatel má svůj originální přístup a to je ok. Že mají pravidla být co nejjednodušší souhlasím. Nicméně život přináší změny a pokud se z divize malá pistole stává divize "pistole s krátkým laufem a velkým šupletem" , je asi na místě diskuse o tom, zda to je správně a zda to tak chceme. Já za sebe jako bývalý člen rady starších LOSů a troufnu si říct "zakladatel" LOSu tvrdím, že ne a nechci. Na a na závěr si troufnu ještě odvážně tvrdit, že omezením počtu nábojů v jedné (menšinové) divizi opravdu nevznikne sterilní sportovní disciplina. To mi zní opravdu jako vtip
Ptak píše:
Tak jsem zde zaznamenal za jeden den několik příspěvků na hranici demagogie
Jestli ony ty příspěvky nebyly psane formou nadsázky, která ma ale na něco ukazat.
Chapu, ze je snazsi prohlásit to za demagogii, nez nejak noblesne zargumentovat.
Komentář: Nevím čemu říkáš noblesně argumentovat, ale v mých příspěvcích jsou nějaká čísla a argumenty a jasné zdůvodnění, proč něco navrhuji.To mi bohužel v některých chybí-
Citace:
Toto není vlákno o velké pistoli, nikdo zde o této divizi nedebatuje a nechce ji nijak omezit. Argumenty typu? když chcete omezit Mpi, musíte logicky omezit i Pi jsou zcela nesmyslné a nepodložené.
Mají uplne stejny smysl, jako snaha omezit MPi. Jen se to nerado slysi, protože v pripade velke Pi je vic videt ta negativni stranka te aktivity.
Komentář: Podsouvání něčeho, co jsem neřekl a nemyslím si to.
Citace:
Bavíme se o tom, zda omezení (osobně preferuji počet nábojů v zásobníku) přinese nějaké zvýšení zájmu o divizi MPi. Já tvrdím, že přinese a naše zkušenosti ze závodů "10 ran a dost" to potvrzují (a upozorňuji, že některé byly klubovka a tudíž nejsou ve výčtu uvedeném CMK).
A ja znovu po nekolikate opakuji, ze několik podobných aktivit uz tu bylo, všechny koncily se zápornými cisly a ze je potřeba se zamyslet, jestli vic lidi do 10ek to neprineslo proto, ze jsou marketingove od pocatku podavany jako "závod vhodny pro male zbrane s nizkou kapacitou" a ze to je něco jiného, nez když se cela divize MPi predela na "vhodna pro zbrane s nizkou kapacitou"
Komentář: Nevím, zda a jak pomohl marketing 10 ran a dost, ale na tyto akce, které se liší zejména omeznou kapacitou prostě lidi s jednořaďákama chodí.
Citace:
Dále tvrdím, že nemalá část střelců MPi (cca 30%) omezení počtu nábojů vítá (a je zde diskuse o velikosti limitu), drtivé většině omezení nevadí.
Ja na to rikam, ze je to ta část strelcu, co se zúčastnila marketingove akce "prijedte na závod zamereny na malou kapacitu" (nikoliv tedy všech strelcu), byla to spis 1/4 nez 1/3 a vetsi pulka z nich zaskrtla i, ze je jim to jedno
Komentář: Ano je to ta část střelců, která si přijela střelit Mpi. Lepší vzorek momentálně nemám k dispozici. A trvám na tom, že min 30% lidí to uvítalo. Dnes se vrátil další komentář. Je to shodou okolností střelec, který střílel opravdu kapesní zbraní (Ruger).
Citace:
Ohnivá argumentace CMK proti omezení by byla, přiznám se, o dost přesvědčivější, kdyby střílel MPi malou nízkokapacitní zbraní, ale budiž
Tomu vůbec nerozumim. V ramci argumentace jsem pouzil i věci, kterymni jsem se trefoval sam do sebe (sportovni speciály v Pi v LOSu) - ale asi je to malo. Navíc bych řekl, ze ohnivost me argumentace je primo umerna ohnivosti argumentace oponentu a koeficient je zhruba k=1
A nutno dodat, ze ja diskuzi na téma "omezme MPi" nevyvolal...Komentář: Porovnej si velikost a obsah mých příspěvků, které jsou většinou stručné (toto je výjimka), povětšinou s nějakými čísly, argumenty apod. se svými obsáhlými příspěvky
Citace:
Možná by stačilo "doporučení" organizátorům to v tomto ročníku zkusit a po roce vyhodnotit.
Ano, to presne navrhuji - zkuste se, organizatori, domluvit mezi sebou.
Ovšem obecny pristup organizatoru k pratelske zadosti nicim nepodminovane tu radsi ani prezentovat nebudu.
Komentář: Ale já nenavrhuji "zkuste se organizátoři" domluvit. Já navrhuji něco na způsob metodického doporučení LEXu směrem na organizátory. Pokud svoláš "konferenci" organizátorů, rád to tam odprezentuji a proberu s ostatními. Ale obvolávat je opravdu nebudu. Na to nemám čas. Ono dělat každý měsíc závod při náročném zaměstnání vytíží až až.
Citace:
Ale to je na CMK. Rada není. Rozhoduje jeden.
Není ani reditel. Jen jakysi chargé'd afaire - ci jak se to pise. Proste osoba poverena vedenim LOS. Ano, kdybych byl svine, z této pozice si sam menim pravidla jak se mi zlibi a na nikoho se neohlizim. Ale ja svine nejsem a chovam se korektne v tom ohledu, ze pravidla nebudu menit ani v tom, co bych tam rad dal navic (opet povoleni ledvinek+pouzder ala dokladovka, aby nemusela byt skryta pod odevem), ani v tom, co by chtěl někdo jiny omezit. Stále cekam, az se prihlasi novy reditel. Predam mu nakoupene věci, predam mu informace, o které bude stat a bude na nem, aby si zvolil radu a další postup s rozojem LOSu.
Komentář: Jenom jsem konstatoval stav věci a nikoho jsem rozhodně neobviňoval ze zneužívání postavení. Tak nevím, proč máš potřebu se hájit
Citace:
A ještě doplním, že to není jen o počtu nábojů. Pokud organizátor opravdu a upřímně chce přitáhnout menší zbraně, musí malinko přizpůsobit i stavbu situací.
A o tom to ale je... Chapu, ze je snazsi napsat do pravidel, ze MPi = 7+1 nebo 7+0 a všichni povinne to budou tak mit. Ale je to snazsi jen pro ty zastance 7+1(0).
Komentář: Jenom jsem tím chtěl říci, že změna pravidel sama o sobě nestačí. Je podmínkou nutnou nikoliv všas dostatečnou. Tím chci také říci, že i po změně pravidel ve smyslu omezení kapacity či jiném, bude mnoho možností jak střelce s malou zbraní odradit.
Citace:
Já jsem vše podstatné asi napsal. Další příspěvky psát nebudu
Také jsem mel mnohokrat podobny pocit
Citace:
Udělejte si pravidla, jak chcete.
A tomu prave nerozumim. Udelat humbuk a pak od toho dat ruce pryc "udelejte, jak chcete".
Komentář: Nedávám od toho ruce pryč, ale vše důležité z mé strany zaznělo a více dělat nemohu. A humbuk si spustil ty propagací další vysokokapacitní zbraně. Doporučuji vrátit se na první stránku tohoto vlákna a také na první bezprostřední reakce na tvůj prapůvodní dotaz.
Citace:
Naše závody v Čelákovicích budou pokračovat ve filozofii omezení počtu nábojů. Myslíme si, že je to správná cesta a střelci jsou za tuto ojedinělou možnost si zasoutěžit celkem rádi.
A to je presne to, oc mi jde.
Ja si treba nemyslim, ze je to jedina spravna cesta povinna pro všechny.
A presto, ze jako jedine ceste tomu nefandim, tak jako poradatelskou aktivitu to plne respektuji, ne-li chvalim. Porad razim myslenku, ze to, ze LOS je pomerne dost odlisny v Oparanech, Cekanicich, Celakovicich, Zalanech a Otrokovicich je dobře, nikoliv spatne - navsteva strelcu na všech mistech cini strelce komplexnejsim. Ze to chce mit jen co nejzakladnejsi pravidla a zbytek nechat na invenci poradatele. Protože jedine tim z toho nevznikne sterilni sportovni disciplína (pro rypaly - tim nerikam, ze LOS je realita).
Komentář: Psal jsem správná a nikoli jediná správná. Ano každý pořadatel má svůj originální přístup a to je ok. Že mají pravidla být co nejjednodušší souhlasím. Nicméně život přináší změny a pokud se z divize malá pistole stává divize "pistole s krátkým laufem a velkým šupletem" , je asi na místě diskuse o tom, zda to je správně a zda to tak chceme. Já za sebe jako bývalý člen rady starších LOSů a troufnu si říct "zakladatel" LOSu tvrdím, že ne a nechci. Na a na závěr si troufnu ještě odvážně tvrdit, že omezením počtu nábojů v jedné (menšinové) divizi opravdu nevznikne sterilní sportovní disciplina. To mi zní opravdu jako vtip
A ještě k tomu MRe, který je zde často zmiňován jako nepodařený příklad restrikce. Tam to bylo malinko jinak a ty to víš, tak tím prosím už neargumentuj. Teď máme v MRe stav naprosté volnosti bez omezení a stojí tam tedy malinký smiťák na 5 ran proti 8mi rannému kvéru na středním rámu (nebo velkém? teď nevim). Je toto dobrý stav? Já si myslím, že není. Tento stav je spíše ukázkou toho, kam to vede, když se pravidla nechají být ve jménu "jen žádná omezení máme dost regulace z EU".
Ale toto je vlákno MPi, tak sem netahejme ani MRe ani Pi.
Ale toto je vlákno MPi, tak sem netahejme ani MRe ani Pi.
Tak ještě doplním statistiku průzkumu mezi střelci na říjnovém kole 10 ran a dost:
Na dotaz "Jste pro trvalé omezení nábojů v MPi" odpovedělo 10 lidi ANO a 7 lidí NE tj. cca 59% odpovědí podpořilo!!!
Podotýkám, že zde byli osloveni všichni střelci nikoliv jen účastníci Mpi.
Na dotaz "Jaký limit doporučujete" vyšel průměr 8,9.
Ještě jsme se ptali na názory na MRe, ale to sem nepatří
Na dotaz "Jste pro trvalé omezení nábojů v MPi" odpovedělo 10 lidi ANO a 7 lidí NE tj. cca 59% odpovědí podpořilo!!!
Podotýkám, že zde byli osloveni všichni střelci nikoliv jen účastníci Mpi.
Na dotaz "Jaký limit doporučujete" vyšel průměr 8,9.
Ještě jsme se ptali na názory na MRe, ale to sem nepatří
A presto, ze proti sobe stoji tyto kvery, zazila ta divize nejvetsi rust od sveho vzniku
Ja sem netaham MRe a Pi proto, ze je chci resit, ale proto, ze na nich neco ukazuju.
Treba tu statistiku Myslim, ze od prazdnych prispevku s naopak priznanim se, ze nejake zkoumani nedela a nezajima ho tu je nekdo jiny 
Nikdo ti nepodsouva, ze chces resit Pi. Opakuji znovu - na prikladu Pi ukazuji, jak z urciteho pohledu absurdni muze byt snaha narovnat podminky.
Pokud Lexem myslis me, vsichni organizatori ode me vedi, ze maji-li pocit, ze nejaka neuslapana cesta je dobra, nebranim ji v jejim uslapani. Pokud by na popud predstavenstva nebo od clenu na VH prislo ofikl "chceme omezenou MPi" , pak ano - ac s tim nejsem ztotoznen, v prvnim kroku napisu poradatelum o pozadavku na MPi a v druhem iniciuji zmenu pravidel. Ale opakuji - nechces snad po me, kdyz nejsem zastancem toho, aby to delali vsichni povinne, abych to trm poradatelum nutil, nebo je presvedcoval, at to delaji. To je Tvoje aktivita. Na Tvych zavodech Ti ji nehanim a pokud mas zajem o jeji rozsireni, tak ti nebranim. Mail na vsechny organizatory mas. A svym zpusobem jsi s nimi jiz to tema probral
A co se tyce cisel:
Ja tam vidim:
19 respondentu
2 rozhodne souhlasi
3 mozna asi souhlasi, ale je jim to jedno
9 je to sumak
1 je proti
4 neodpovedeli
A jsme u statistiky - ja za tim vidim 2, kteri opravdu chteji. A 3 kteri tak trochu mozna jim to vyhovuje vic. A jako cilova skupina byli zvoleni lidi, kteri cilene jeli na zavod. O tom jsem nasledne psal, jak je to s vyberem cilovky.
Presto jsem ten prispevek povazoval za velmi hodnotny a prinosny.
Ja sem netaham MRe a Pi proto, ze je chci resit, ale proto, ze na nich neco ukazuju.
Treba tu statistiku
Myslim, ze od prazdnych prispevku s naopak priznanim se, ze nejake zkoumani nedela a nezajima ho tu je nekdo jiny Nikdo ti nepodsouva, ze chces resit Pi. Opakuji znovu - na prikladu Pi ukazuji, jak z urciteho pohledu absurdni muze byt snaha narovnat podminky.
Pokud Lexem myslis me, vsichni organizatori ode me vedi, ze maji-li pocit, ze nejaka neuslapana cesta je dobra, nebranim ji v jejim uslapani. Pokud by na popud predstavenstva nebo od clenu na VH prislo ofikl "chceme omezenou MPi" , pak ano - ac s tim nejsem ztotoznen, v prvnim kroku napisu poradatelum o pozadavku na MPi a v druhem iniciuji zmenu pravidel. Ale opakuji - nechces snad po me, kdyz nejsem zastancem toho, aby to delali vsichni povinne, abych to trm poradatelum nutil, nebo je presvedcoval, at to delaji. To je Tvoje aktivita. Na Tvych zavodech Ti ji nehanim a pokud mas zajem o jeji rozsireni, tak ti nebranim. Mail na vsechny organizatory mas. A svym zpusobem jsi s nimi jiz to tema probral
A co se tyce cisel:
A teď postoj k omezení kapacity. Dal jsem 3 varianty postoje:
a/ střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita zásobníku
b/ střílím MPi stále a neřeším kapacitu
c/ střílel jsem, ale omezování kapacity mi vadí
Odpověď A zvolili 2 střelci
Odp. A + B zvolili 3 střelci
Odp. B zvolilo 9 střelců
Odp. C zvolil jen jeden
Ja tam vidim:
19 respondentu
2 rozhodne souhlasi
3 mozna asi souhlasi, ale je jim to jedno
9 je to sumak
1 je proti
4 neodpovedeli
A jsme u statistiky - ja za tim vidim 2, kteri opravdu chteji. A 3 kteri tak trochu mozna jim to vyhovuje vic. A jako cilova skupina byli zvoleni lidi, kteri cilene jeli na zavod. O tom jsem nasledne psal, jak je to s vyberem cilovky.
Presto jsem ten prispevek povazoval za velmi hodnotny a prinosny.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host