Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat
frantisek píše:Ozub je vnitrni, automaticka pojistka. Zajistuje padovou bezpecnost zbrane. Funguje tak, ze oddeli kohout od uderniku - tak, aby pripadny raz zvenci na kohout nemohl pres udernik prejit na zapalku a nedoslo k nechtenemu vystrelu.
Povel komisare "zbran k noseni" = nabit prislusny pocet naboju, zkontrolovat zbran, zasobnik do zbrane, natahnout A PRES OBA PALCE VYPUSTIT* KOHOUT na ozub. Takto je zbran pripravena k noseni (vlozeni do pouzdra). Vyuziva dvojcinny spoustovy mechanismus + kohout na ozubu + blokaci.
Dovolim si souhlasit s tim, ze ozub na kohoutu je tam mimo jine kvuli padove bezpecnosti.
Kdyz pistole s natazenym kohoutem spadne na zadek (tedy na kohout), hrozi, ze pad prekona "bici" ozub a bezpecnostni ozub to chyti...
Ale otazka za bludistaka - co se stane, kdyz je kohout na bezpecnostnim ozubu a pistole na nej spadne?
Odpoved: no muze ho prekonat uplne stejne, jako muze prekona ten bici ozub, kvuli kteremu je tam ten bezpecnostni.
Dusledek: Jedine bezpecne vypusteni (zvlaste u CZ75) je az dolu na zaver.
To, ze decocker vypousti na ozub je potreba brat jako z nouze ctnost - je to vec,ktera je tam dana proste jako nouzovka - kdyz policajt v ramci sluzebniho zakroku bude ukladat zbran, aby spoutal pachatele, bud ji zazjisti, ma-li pojistku, nebo deockerem sunda - to je ale jen vynucena nouzovka... Nehlede na vzkazky o problemove funkcnosti decockeru a bezpecnostnich ozubu.
To uz mnohem bezpecnejsi padova pojistka je prave blokace udeniku, kterou ale predevsim starsi CZ75 ci sportovneji ladeny zbrane nemaji (CZ85, Shadow, TS apod...).
Blokace uderniku navic chrani i proti vysteelu, kdy zbran spadne na cumak a plovouci udernik ma chut setrvacnosti pokracovat.
Rozumim tomu, ze spousta tech veci, ktere tu rikam jsou casto brane jako "vec k jednani".
Az se stavim na to kafe, das mi kontakt na toho komisare a buduhrozne rad, kdyz mi podobnym zpusobem vysvetli, proc by to melo byt jinak, nez rikam...
Naposledy upravil(a) cmk dne pát 19. úno 2016, 19:06, celkem upraveno 1 x.
Tak zkoušky úspěšné 
17 lidí, vypadlo 10. Sedm na testy, tři na manipulaci, do konce střeleb čtyř posledních jsem nečekal tak nevím, jak dopadly. Komisař přísný nebo lépe řečeno precizní, ale naprosto férový, vysvětlil co bude chtít a přesně to potom chtěl. Takže tímto taky děkuji tvůrci těchto stránek, bez nich by to většina lidí měla mnohem těžší
17 lidí, vypadlo 10. Sedm na testy, tři na manipulaci, do konce střeleb čtyř posledních jsem nečekal tak nevím, jak dopadly. Komisař přísný nebo lépe řečeno precizní, ale naprosto férový, vysvětlil co bude chtít a přesně to potom chtěl. Takže tímto taky děkuji tvůrci těchto stránek, bez nich by to většina lidí měla mnohem těžší U skupiny C + kombinace se manipulovaly a střílely všechny zbraně, CZ85, malorážka, dvojka na manipulaci a střelba z kozlice, u skupin bez C jen pistole (na střelbu i manipulaci). Chtěl kontrolu zbraně, jestli není nabitá, nabití zbraně, postup při zpožděné iniciaci, přerušení střelby. Pak rozborku/sborku. To je vše, u všech zbraní. Na části zbraní apod se neptal. Vše vysvětlil před zkouškou, žádné záludnosti. Opravdu férový přístup.
CMK: No je to reakce dost stručná a jen na část mého příspěvku. Co říkám já, stejně jako výše paza, je, že když vypustím přes dva palce a následně provedu (ihned) rozborku, tak neriskuji výduť hlavně ani její roztržení - narozdíl od RJ. A znovu opakuji, že tady nikdo nic nepsal o vynechání kontroly komory a šachty a netuším, kdes tohle sebral. Takže zkrátka nechápu, proč to stále rozporuješ.
Petmad - asi tedy nevim, na co ocekavas reakci, poloz tedy prosim znova otazku ci nadhod sporne tema.
Ohledne toho, kdo psal cokoliv o vynechani kontroly:
Paza - nebyl jsi sepsut ty, ale ten, kdo to tak vyzaduje a pouziva pri tom tebou prepsane argumenty (tedy ne, kdo se to tak vynucene nauci).
K te rane jistoty pri psouku...
a) prvni spor nastava, zda-li OBECNE (nejen pri psouku) ranu ano, ci ne. Ja jsem jednoznacne PRO a uz jsem to nekolikrat i pomerne rozsahle popsal
... a dejme tedy tomu, ze obecne ranu jistoty uznavame vsichni a preme se, zda-li ji davit pri psouku.. OK?
K bodu cislo 1 uz jsem preci pomerne jasne psal... Pokud se obavas toho, ze pri te rane jistoty vyjde rana, pak preci tato obava musi byt minimelne stejna i ve chvili, kdy pistoli zacinas rozebitat, coz je oproti vybijeni narocnejsi ukon na bezpecnost a to, ze si to v tu chvili clovek odmackne je preci vetsi riziko, nez ze si to odmackne kdykoliv jindy. Pokud se tedy obavas vystrelu pri rane jistoty pri prostem, vybijeni, mel by ses O TO VIC obavat vystrelu pri rozborce.
Zaver k bodu 1: pokud se nekdo obava vystrelu pri rane jistoty, je to tedy o duvod vic ji dat a predejit tim vystrelu pri rozborce.
K bodu cislo 2 jsem preci uz taky psal - nejrozsirenejsi pistoli na svete v podstate nelze rozebrat, aniz by si clovek zamiril sam na sebe !!! V tu chvili uz nemiris bezpecnym smerem. Paklize mas ruku pred laufem, zadny smer neni bezpecny. Proto se musi provet kompletni vybiti a pokud to ma nedejboze vystrelit (tzn. clovek porusi minimalne 2 bezpecnostni pravidla), at je to tedy radi PRED rozborkou, kde mas 100% pod kontrolou smer a polohu casti sveho tela a ne pri rozborce, pri ktere musis mit s nejrozsirenejsi pistoli na svete ruku pred hlavni.
Zaver k bodu 2: nelze obecne predpokladat, ze zbran jde rozebrat tak, ze budu merit bezpecnym smerem, proto pri rozborce musim mit 200% jistotu, ze zbran je prazdna.
A pokud mi nekdo chce napsat, ze se ale bavime o CZ75, tak uz jsem psal, ze se bavime o PRINCIPU, ktery by mel jednoduse a stejne fungovat na 90% zbrani (v pripade CR CZ75+85+50+70+83+kopie, Glock ve vsech verzich a 1911 - a s jen malymi zmenami skoro vsechny Walthery, H&K a Sprinfieldy/XD).
Zadatel o ZP stejne jako rzitel ZP by mel umet predevsim principialne vsechno vybit a manipulovat s tim - OBECNE. Drobny zmeny pak zvladne mnohem lepe.
Lepe uz to cele popsat asi neumim...
Kdo nesouhlasi, prosim o zodpovezeni otazek:
a) kdyz nedam ranu jistoty proto, ze se bojim, ze to vystreli a znici mi to zbran - je v tu chvili zbran v natolik bezpecnem stavu, ze ji mohu bezpecne rozebrat a nikoho neohrozit?
b) je vhodne ucit techniku, kterou dokazu rozebrat 60% zbrani, nebo techniku, kterou rozeberu pres 90% zbrani? (rozdil delaji predevsim Glocky).
c) kdyz nejsem schopen zarucit to (jako jsme si uvedli treba u 1911), ze nenamirim na sebe nebo mimo bezpecny prostor - je vhodne v tu chvil zbran rozebirat se strachem, ze mam naboj v komore?
Ohledne toho, kdo psal cokoliv o vynechani kontroly:
Paza píše:No to, že střela ze slabého výstřelu zůstane v hlavni, vyhodí se nábojnice od ní a kdyby někdo omylem nevyndal zásobník, tak se nabije nový náboj a ránou jistoty se vystřelí další střela do ucpané hlavně.
Paza - nebyl jsi sepsut ty, ale ten, kdo to tak vyzaduje a pouziva pri tom tebou prepsane argumenty (tedy ne, kdo se to tak vynucene nauci).
K te rane jistoty pri psouku...
a) prvni spor nastava, zda-li OBECNE (nejen pri psouku) ranu ano, ci ne. Ja jsem jednoznacne PRO a uz jsem to nekolikrat i pomerne rozsahle popsal
... a dejme tedy tomu, ze obecne ranu jistoty uznavame vsichni a preme se, zda-li ji davit pri psouku.. OK?
K bodu cislo 1 uz jsem preci pomerne jasne psal... Pokud se obavas toho, ze pri te rane jistoty vyjde rana, pak preci tato obava musi byt minimelne stejna i ve chvili, kdy pistoli zacinas rozebitat, coz je oproti vybijeni narocnejsi ukon na bezpecnost a to, ze si to v tu chvili clovek odmackne je preci vetsi riziko, nez ze si to odmackne kdykoliv jindy. Pokud se tedy obavas vystrelu pri rane jistoty pri prostem, vybijeni, mel by ses O TO VIC obavat vystrelu pri rozborce.
Zaver k bodu 1: pokud se nekdo obava vystrelu pri rane jistoty, je to tedy o duvod vic ji dat a predejit tim vystrelu pri rozborce.
K bodu cislo 2 jsem preci uz taky psal - nejrozsirenejsi pistoli na svete v podstate nelze rozebrat, aniz by si clovek zamiril sam na sebe !!! V tu chvili uz nemiris bezpecnym smerem. Paklize mas ruku pred laufem, zadny smer neni bezpecny. Proto se musi provet kompletni vybiti a pokud to ma nedejboze vystrelit (tzn. clovek porusi minimalne 2 bezpecnostni pravidla), at je to tedy radi PRED rozborkou, kde mas 100% pod kontrolou smer a polohu casti sveho tela a ne pri rozborce, pri ktere musis mit s nejrozsirenejsi pistoli na svete ruku pred hlavni.
Zaver k bodu 2: nelze obecne predpokladat, ze zbran jde rozebrat tak, ze budu merit bezpecnym smerem, proto pri rozborce musim mit 200% jistotu, ze zbran je prazdna.
A pokud mi nekdo chce napsat, ze se ale bavime o CZ75, tak uz jsem psal, ze se bavime o PRINCIPU, ktery by mel jednoduse a stejne fungovat na 90% zbrani (v pripade CR CZ75+85+50+70+83+kopie, Glock ve vsech verzich a 1911 - a s jen malymi zmenami skoro vsechny Walthery, H&K a Sprinfieldy/XD).
Zadatel o ZP stejne jako rzitel ZP by mel umet predevsim principialne vsechno vybit a manipulovat s tim - OBECNE. Drobny zmeny pak zvladne mnohem lepe.
Lepe uz to cele popsat asi neumim...
Kdo nesouhlasi, prosim o zodpovezeni otazek:
a) kdyz nedam ranu jistoty proto, ze se bojim, ze to vystreli a znici mi to zbran - je v tu chvili zbran v natolik bezpecnem stavu, ze ji mohu bezpecne rozebrat a nikoho neohrozit?
b) je vhodne ucit techniku, kterou dokazu rozebrat 60% zbrani, nebo techniku, kterou rozeberu pres 90% zbrani? (rozdil delaji predevsim Glocky).
c) kdyz nejsem schopen zarucit to (jako jsme si uvedli treba u 1911), ze nenamirim na sebe nebo mimo bezpecny prostor - je vhodne v tu chvil zbran rozebirat se strachem, ze mam naboj v komore?
Ja osobne vypoustim tak, ze drzim kohout mezi palcem a ukazovakem slabe ruky. Je v tom jednoznacne nejlepsi cit.
Ale uznavam i druhou techniku, kdy slaby palec nejdriv zatlaci kohout dozadu a pak jej pomalu pousti dopredu a postupne tomu kohoutu dela prostor.
Pruser bejva vypousteni silnym palcem.
Ale uznavam i druhou techniku, kdy slaby palec nejdriv zatlaci kohout dozadu a pak jej pomalu pousti dopredu a postupne tomu kohoutu dela prostor.
Pruser bejva vypousteni silnym palcem.
Panove, a kdypak odpovíte vy na moje dotazy???
Ja jen, aby bylo jasno, kdo tu jen flamuje a kdo argumentuje...
Uz se stalo. Zeptal jsem se ho, proc to udelal, rekl mi stejny duvod, tak jsem se ho zeptal, co by se stalo, kdyby mel zpocenou ruku... Po odpovedi, ze by to mohlo sklouznout jsem citil sebereflexi, doplnil jsem, ze by mu to dost mozna taky vyvratilo nebo nehezky servalo ten palec a nechal jsem ho to udelat znovu... A udelal to spravne.
Jednoduse... Uplne stejne, jako pri jakymkoliv jinym nahodnym vystrelu... Hrabnes si na spoust ve chvili, kdy nemas... Spousta lidi rozebira treba CZ75 tak, ze strci palec do luciku... Nebo pri nejakym tom prehmatavani ji upusti, instiktivni po ni sahne a chyti (tudiz sevre)...
Mam otazku chapat tak, ze vlastne nevadi, ze se zbran rozebira s nabojem v komore?
A aby to byla diskuze/forum, ocekavam ja nejake ARGUMENTY a odpovedi na sve otazky. Ne jen stezovani si, ze udajne nekdo neodpovida, odsekava ci neargumentuje...
Ja jen, aby bylo jasno, kdo tu jen flamuje a kdo argumentuje...
Mimochodem, jak bys reagoval, kdyby někdo vypouštěl jen palcem silné ruky? Dle manuálu CZ 75 je to totiž v pořádku, ač je to z našeho pohledu třeba nebezpečné.
Uz se stalo. Zeptal jsem se ho, proc to udelal, rekl mi stejny duvod, tak jsem se ho zeptal, co by se stalo, kdyby mel zpocenou ruku... Po odpovedi, ze by to mohlo sklouznout jsem citil sebereflexi, doplnil jsem, ze by mu to dost mozna taky vyvratilo nebo nehezky servalo ten palec a nechal jsem ho to udelat znovu... A udelal to spravne.
taky by mě moc zajímalo, jak mě může pistole vystřelit při rozborce, pokud se bavíme jestli dát ránu jistoty nebo vypustit kohout po kontrole komory a šachty zásobníku.
Jednoduse... Uplne stejne, jako pri jakymkoliv jinym nahodnym vystrelu... Hrabnes si na spoust ve chvili, kdy nemas... Spousta lidi rozebira treba CZ75 tak, ze strci palec do luciku... Nebo pri nejakym tom prehmatavani ji upusti, instiktivni po ni sahne a chyti (tudiz sevre)...
Mam otazku chapat tak, ze vlastne nevadi, ze se zbran rozebira s nabojem v komore?
A aby to byla diskuze/forum, ocekavam ja nejake ARGUMENTY a odpovedi na sve otazky. Ne jen stezovani si, ze udajne nekdo neodpovida, odsekava ci neargumentuje...
Sedmej píše:jak by to mělo při rozborce vypálit, když zbraň vybiju a zkontroluju
Stale mylne predpokladas neomylnost jednani cloveka...
Ted se neomezujme jen na psouk, ale obecne na manipulaci a uvedeni do bezpecneho stavu...
Predstav si... Vstavas v 5 rano, jedes 4 hodiny na zavod. Tam chcije, snezi, sviti slunce, brodis se blatem, snehem, behas u toho, lezis v tom blate... Az do 6 do vecera.
Nebo... Jsi ve sluzbe, mas nocni, spousta drbanu, zadnej spanek, taky treba hnusny pocasi a prijdes na barak a jdes vybit zbran...
Jsi si jisty, ze proste ty chybu neudelas? Ze proste nezapomenes treba vyndat zasobnik? Ze si vsimnes, ze mas prdlej vytahovac a ze ti zustal nevystrelenej naboj v komore, ze... ze... ze...?
Mas pocit, ze bylo vystreleno malo nahodnejch vystrelu, ktere prokazuji, kdo z nas ma pravdu?
Ale zatimci nahodnej vystrel pri kontrolovane rane jistoty prostreli tak sotva tu skrin, nechtena rana muze prostrelit cokoliv a kohokoliv... Ale rikam stale totez jen jinymi slovy... A nedozvidam se odpovedi na svoje otazky...
Co takhle si polozit otazku: "A proc vubec tu ranu jistoty nedavat - proc ji nedavat obecne? Proc ji nedavat pri psouku?"
Alf píše:Mimochodem technicka : To rozebirani nas na kapslovne na kurzu ucil mmj. taky komisar a bylo to tim prostrcenim palce lucikem, stejne jako v ucebnici od Komendy. Uz jsem se to tak naucil a doufam ze je to spravne. Nehodlam se to preucovat
Ano, paklize manipulujes se zbrani, u ni jsi si jisty jejim stavem (tim, ze je vybita) to neni problem. Ale je lepsi se komisare zeptat, jestli s tim nema problem a rict, ze takhle te to ucili na kurzu. Muze chtit nesmysly, ale jestli je aspon trochu rozumnej, rekne ti, jestli mu to vadi nebo ne...
Alfe, já dělal rozborku při zkoušce na kapslovně přesně tím stylem jako píšeš a úspěšně. Samozřejmě je to taky o komisaři, ale na střelnicích vědí, jak to komisaři, točící se na jejich střelnici chtějí. Tam je jediná důležitá věc a to ta, že si při tomhle stylu rozborky nesmíš strčit malíček před ústí hlavně, jinak letíš. Přestavuj si, že máš v tu chvíli slepené prsty slabé ruky vteřiňákem
Ono je celkově dobré se naučit, že před lauf se pazoura nestrká a do laufu se ze předu u zbraně, která je v celku nekouká . Jestli tě učil Váňa a máš to zaryté pod kůží, tak to dáš. Přeju hodně štěstí.
Ono je celkově dobré se naučit, že před lauf se pazoura nestrká a do laufu se ze předu u zbraně, která je v celku nekouká
. Jestli tě učil Váňa a máš to zaryté pod kůží, tak to dáš. Přeju hodně štěstí.Alf: Už to tu nebudu dál plevelit, jen poslední věc - pokud se zeptáš, jak máš udělat rozborku, tak můžeš očekávat od rozumného, podotýkám rozumného komisaře odpověď "udělejte jí jak chcete, ale chci vidět, že bezpečně". Poněvadž rozumný komisař ví, že není jen jeden způsob, jak ji bezpečně provést. Neměj zbytečně strach a zbytečné otázky. Podotýkám zbytečné. Nikoli oprávněné, ty mu samozřejmě polož. Jen ještě jedna rada - neměj strach, že se na stejnou otázku nezeptá nikdo před tebou. Nás bylo na zkouškách 18, já se nezeptal na nic a přesto jsem slyšel, co jsem chtěl vědět. Většina otázek směrem ke komisaři byla položena těmi 13ti lidmi, kteří to neudělali. Někdy míň znamená víc...
Alf píše:A pri vsi ucte k vam tady a vasim znalostem, ktere ja mohu pouze obdivovat, k cemu mi budou u ZOZ vase neprustrelne argumenty, kdyz komisar to bude chtit po svem. Proste to provedu tak jak bude chtit on a myslet si muzu co chci, to neni v tu chvili podstatne. Podstatne je, ze komisar ma za zkouseneho plnou zodpovednost a zkouseny zadatel ma povinost ridit se pokyny komisare. Na tom se snad shodneme a netreba to resit dalsi dva mesice. Ach jo .
Forum bohuzel neni kurz... Jedna z veci, ktere rikam na kurzu je: "nebojte se otevrit hubu a zeptat se".
- Chete ranu jistoty?
- Chcete cekat 30s i u podezreleho vystrelu?
- Chcete totalne dodrzovat uhel i ve chvili, kdyz uz mam zbran zarucene v bezpecnym stavu?
- Kdyz vydate pokyn, abych sebral zbran ze stolku a nabil, mam to brat tak, ze vy jste ridici streleb a ja mam plnit, co rikate, nebo to mam brat tak, ze me zkousite a cekat, jestli zbran zkontroluju
...
- Kdyz mi vejdete pred hlaven, mam vam vynadat, co mi tam lezete, nebo vas mam ignotovat, protoze to delate jako ridici strelby a manipulace na svoje riziko a chcete mi jen videt pod ruce?
Ja se na svejch zkouskach snazim rict lidem pokud mozno vsechno preventivne... Nerikam jim jak presne maji vybijet, ale rikam jim, co systemove chci videt...
Ze chci videt, jak dostanou vsechny naboje ze zbrane, ze chci videt, ze provedou vizualni kontrolu vsech mist, kde by mohlo neco byt, ze teckou za kontrolou stavu je rana jistoty, ze se musu pri manipulaci pohybovat pred nima, abych videl pod ruce a at me povazujou za soucast strelnice, ze je mi jedno, jakou techniku zvolej pro vybiti (podhmat, nadhmat, chyceni zaveru vpredu, vzadu,...) , ze... ze... ze... Jako komisar jsem ze zakona povinen seznamit zadatele s prubehem zkousky... tak to delam...
Koneckoncu - jedna reference na moji zkousku tady uz je
I na ZP sk. E si muzes poridit dlouhou, tudiz je opravneny pozadavek zkouset i dlouhou...
Kazdopadne Eckare zkousim primarne s kratkou (komplet manipulace) a pak jen okrajove dlouhy "Uvedte brokovnici/malorazku do bezpecneho stavu a odlozte ji, jako byste byl na strelnici, dostrilel a sel si zalepit terce".
Naopak Cckare zkousim okrajove i z kratky ("Uvedte zbran do bezpecneho stavu"), jinak s nima vsechno jedu na dlouhejch.
Kazdopadne Eckare zkousim primarne s kratkou (komplet manipulace) a pak jen okrajove dlouhy "Uvedte brokovnici/malorazku do bezpecneho stavu a odlozte ji, jako byste byl na strelnici, dostrilel a sel si zalepit terce".
Naopak Cckare zkousim okrajove i z kratky ("Uvedte zbran do bezpecneho stavu"), jinak s nima vsechno jedu na dlouhejch.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ante a 1 host