Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat
cmk: já teda nevím, ale tohle je debata, jak o prstu na spoušti. prostě ať si pak doma dělá každej "co chce". ale u zkoušky bych v případě možné překážky v hlavni ránu jistoty nedával a kohout vypustil. tím přece žádnou chybu za kterou by někoho komisař mohl vyhodit nikdo neudělá. zvlášť když to okomentuje, proč nedal ránu jistoty. a v nějaké diskuzi, která se prostě během manipulace vede to lze pak vysvětlit, že technicky by neměla vadit ani rána jistoty, ale bezpečnější mu přijde vypustit kohout.
hlavně tohle se tu nevyřeší. píšeme tu o tom dokola už několik stránek.
možná se opravdu před zkouškou zeptat komisaře nebo pak toho prvního "chudáka", který půjde na manipulaci, jako první.
hlavně tohle se tu nevyřeší. píšeme tu o tom dokola už několik stránek.
možná se opravdu před zkouškou zeptat komisaře nebo pak toho prvního "chudáka", který půjde na manipulaci, jako první.
Sedmej: ještě zpochybni postupy komise MV a máš to komplet 
Ucpaná hlaveň také vystřelí. Raději při ráně jistoty s minimální škodou do bezpečného prostoru než náhodou kamkoli jinam. Co je na tom nejasného? Škoda na zbrani (minimálně vydutí hlavně) nastane tak jako tak.
Argument sjednocení postupu a tedy vypustění bicího mechanismu vždy ránou jistoty kvůli rozebrání pistolí ala Glock mi přijde jako vůbec nejvýživnější pro podporu RJ. Mimochodem Kahr jde také rozebrat jen vystřelený, XDM v libovolném stavu.
A dodatek mimo zkoušky: nápadným indikátorem ucpané hlavně je nevyhozená prázdná nábojnice s povylezlou zápalkou.
Ucpaná hlaveň také vystřelí. Raději při ráně jistoty s minimální škodou do bezpečného prostoru než náhodou kamkoli jinam. Co je na tom nejasného? Škoda na zbrani (minimálně vydutí hlavně) nastane tak jako tak.
Argument sjednocení postupu a tedy vypustění bicího mechanismu vždy ránou jistoty kvůli rozebrání pistolí ala Glock mi přijde jako vůbec nejvýživnější pro podporu RJ. Mimochodem Kahr jde také rozebrat jen vystřelený, XDM v libovolném stavu.
A dodatek mimo zkoušky: nápadným indikátorem ucpané hlavně je nevyhozená prázdná nábojnice s povylezlou zápalkou.
Naposledy upravil(a) ladaj dne pát 19. úno 2016, 12:53, celkem upraveno 2 x.
cmk píše:paza píše:No to, že střela ze slabého výstřelu zůstane v hlavni, vyhodí se nábojnice od ní a kdyby někdo omylem nevyndal zásobník, tak se nabije nový náboj a ránou jistoty se vystřelí další střela do ucpané hlavně. A to by hlaveň nemusela mít ráda. Alespoň tak si to vysvětluji.....
Kdo to takhle vysvětluje, nemel by to ani ucit, ani zkouset proboha...
No a jsme znovu u toho, nás to instruktor při příprave na zkoušku takto učil, na tom, že ránu jistoty ne! tvrdě bazíroval z důvodů výše uvedených a komisaři to vyžadují různě, viz mnoho předchozích příspěvků....
Kralycek píše:Jsem za promazání vlákna a hlavně vymazání špatných odpovědí. Pro ty, co přijdou nově.
To už moc nejde, ztratilo by to souvislost. A navíc při frekvenci příspěvků by moderátoři nedělali nic jiného než promazávali tohle vlákno. Někteří jedinci jsou mimořádně potentní a neodpustí si možnost přispět i když nemají co říct.
No a na to rikam: "Pokud někdo uci, ze když omylem nevynda zasobnik, tak ze nabije další naboj" tak by mel sam vrátit zbrojak, protože to, co uci, není bezpecna manipulace se zbrani...
Ano, exituje urcita "klika", která neuci koukat do komory a sachty, ale tam se alespoň uci zaverglovat tim zaverem 3x (kontrola toho, ze když tam ten zasobnik někdo necha, zacnou litat naboje 1 po druhym - taky to nepovazuju za dostatecny, ale aspoň neco).
Ale JEDNO PROSTÉ STAŽENÍ A SPUŠTĚNÍ ZÁVĚRU není dostatečné vybití snad u žádného komisaře (viz. napsané argumenty a jsem zvědav, jaké by k tomu měl někdo protiargumenty), ani v realu.
Cipis> rana jistoty a stahnout zaver? CZ taky nejde rozebrat se zaverem vepředu, ale o centak stazeny, dozadu... A taky nebudu spoustet zaver jen na potrebnou polohu
Prave ze "ohled na konstrukci zbrane" kor u novacku musí byt minimalni, ne-li zadny... Kdo jinej pomota vybijeni, když vezme do ruky jinou zbran, nez novacek...
Ano, exituje urcita "klika", která neuci koukat do komory a sachty, ale tam se alespoň uci zaverglovat tim zaverem 3x (kontrola toho, ze když tam ten zasobnik někdo necha, zacnou litat naboje 1 po druhym - taky to nepovazuju za dostatecny, ale aspoň neco).
Ale JEDNO PROSTÉ STAŽENÍ A SPUŠTĚNÍ ZÁVĚRU není dostatečné vybití snad u žádného komisaře (viz. napsané argumenty a jsem zvědav, jaké by k tomu měl někdo protiargumenty), ani v realu.
Cipis> rana jistoty a stahnout zaver?
CZ taky nejde rozebrat se zaverem vepředu, ale o centak stazeny, dozadu... A taky nebudu spoustet zaver jen na potrebnou polohu Prave ze "ohled na konstrukci zbrane" kor u novacku musí byt minimalni, ne-li zadny... Kdo jinej pomota vybijeni, když vezme do ruky jinou zbran, nez novacek...
Ale ne, podle toho co vim, je treba v Praze a prilehlych pustinach Strednich cech pri vysvetlovani postupu "slaba rana" pouzit to vysvetleni, ktere dal vyse "paza".
Totiz, .... " odcekat 30. sec, po vyjmuti zasobniku, opakovanem stazeni zaveru a vizuelni kontrole komory nedavat ranu jistoty - PROTOZE HROZI PREKAZKA V HLAVNI A PRIPADNA ZANEDBANA KONTROLY V TOMTO PRIPADE OHROZUJE STRELCE I OKOLI - namisto rany jistoty vypustit kohout, a bez odlozeni zbrane provest rozborku a kontrolu pruchodnosti hlavne".
Jde o to, ze zduvodneni toho, proc narusovat jednoznacnou a nemennou rutinni kontrolu zbrane prave touto jednou vyjimkou je tak kostrbate a krkolomne, ze to az budi usmev.
Opakovani budiz matkou moudrosti: Pro toho, kdo jde ke zkouskam plati - komisar urcuje postup, je treba se ridit jeho povely a pokud nekde vznikne nejasnost, je treba si napred vyjasnit co je vlastne veleno a jaky komisar ocekava postup.
Totiz, .... " odcekat 30. sec, po vyjmuti zasobniku, opakovanem stazeni zaveru a vizuelni kontrole komory nedavat ranu jistoty - PROTOZE HROZI PREKAZKA V HLAVNI A PRIPADNA ZANEDBANA KONTROLY V TOMTO PRIPADE OHROZUJE STRELCE I OKOLI - namisto rany jistoty vypustit kohout, a bez odlozeni zbrane provest rozborku a kontrolu pruchodnosti hlavne".
Jde o to, ze zduvodneni toho, proc narusovat jednoznacnou a nemennou rutinni kontrolu zbrane prave touto jednou vyjimkou je tak kostrbate a krkolomne, ze to az budi usmev.
Opakovani budiz matkou moudrosti: Pro toho, kdo jde ke zkouskam plati - komisar urcuje postup, je treba se ridit jeho povely a pokud nekde vznikne nejasnost, je treba si napred vyjasnit co je vlastne veleno a jaky komisar ocekava postup.
Alf píše:Koukam na tuhle nekonecnou debatu o rane jistoty a pripomina mi to filozofickou otazku co bylo driv, vejce nebo slepica ?
Ja bych mel novackovskou otazku prosim. K cemu je vubec bezpecnostni ozub u CZ75 ? Je nejaka jina potreba davat kohout na ten ozub krome rozborky. A i u te rozborky to myslim neni povinnost, je to jen pomucka. A co presne bych mel udelat kdyz mi komisar rekne pripravte zbran k noseni ? Poradte prosim
Ozub je vnitrni, automaticka pojistka. Zajistuje padovou bezpecnost zbrane. Funguje tak, ze oddeli kohout od uderniku - tak, aby pripadny raz zvenci na kohout nemohl pres udernik prejit na zapalku a nedoslo k nechtenemu vystrelu.
Povel komisare "zbran k noseni" = nabit prislusny pocet naboju, zkontrolovat zbran, zasobnik do zbrane, natahnout A PRES OBA PALCE VYPUSTIT* KOHOUT na ozub. Takto je zbran pripravena k noseni (vlozeni do pouzdra). Vyuziva dvojcinny spoustovy mechanismus + kohout na ozubu + blokaci.
*(vypusteni = oba palce zajisti kohout proti pohybu, palec slabe ruky je pred kohoutem, palec silne ruky na kohoutu, prst na spoust, stisknout, nechat kohout opreny o palce-netlacit jej vzad, uvolnit spoust a prst mimo - a oba palce dovedou kohout na ozub).
"Pojistka spouste" = vnejsi, mechanicka pojistka.
Plati o ni poucka, ze se pouziva pouze na strelnici, Neslouzi k prenaseni ci ukladani zbrane.
__Slouzi k preruseni strelby__ A zajistit lze pouze natazenou zbran.
Mohou nastat dve situace - komisar veli "prerusit strelbu" a doda, proc a co udelat. Napriklad, "strelbu prerusit, zbran sklonit, v prostoru tercu je osoba". Takze natazenou zbran zajistit, sklonit a vyckat dalsich povelu.
Preruseni strelby je dobre si s komisarem vyjasnit pri uvodnim brifingu - zda to bude vyzadovat, jak si predstavuje reakci zkouseneho na povel prerusit.......
Druha, pravdepodobnejsi varianta je pokyn komisae k overeni, ze pojistka je funkcni.
Reseni: prevzit zbran, zkontrolovat zda je vybita - natahnout, zajistit a do bezpecneho prostoru zkusit, zda jde zmacknout spoust a zda jde pretahnout zaver. Komisari nahlasit, ze pojistka je funkcni a pockat na pokyn k odlozen - pak vybit (presvedcit se ze zbran je prazdna) a polozit.
Na vysvetlenou - napriklad v prubehu overovani pojistky 2x kontrolujete, padaji dve rany jistoty - tak je to v poradku, po celou dobu zkousky plati ze zbran po prevzeti (zvednuti ze stolu) kontroluji a stejne tak ji znovu kontroluji pred odlozenim.
Proste budete stale hlidat zasobnik, cvakat zaverem koukan na komoru a davat ranu jistoty. Pokud se komisar zacne ohrazovat, ze je to zbytecne, vase odpoved je, ze je to kvuli bezpecnosti.
Plati o ni poucka, ze se pouziva pouze na strelnici, Neslouzi k prenaseni ci ukladani zbrane.
__Slouzi k preruseni strelby__ A zajistit lze pouze natazenou zbran.
Mohou nastat dve situace - komisar veli "prerusit strelbu" a doda, proc a co udelat. Napriklad, "strelbu prerusit, zbran sklonit, v prostoru tercu je osoba". Takze natazenou zbran zajistit, sklonit a vyckat dalsich povelu.
Preruseni strelby je dobre si s komisarem vyjasnit pri uvodnim brifingu - zda to bude vyzadovat, jak si predstavuje reakci zkouseneho na povel prerusit.......
Druha, pravdepodobnejsi varianta je pokyn komisae k overeni, ze pojistka je funkcni.
Reseni: prevzit zbran, zkontrolovat zda je vybita - natahnout, zajistit a do bezpecneho prostoru zkusit, zda jde zmacknout spoust a zda jde pretahnout zaver. Komisari nahlasit, ze pojistka je funkcni a pockat na pokyn k odlozen - pak vybit (presvedcit se ze zbran je prazdna) a polozit.
Na vysvetlenou - napriklad v prubehu overovani pojistky 2x kontrolujete, padaji dve rany jistoty - tak je to v poradku, po celou dobu zkousky plati ze zbran po prevzeti (zvednuti ze stolu) kontroluji a stejne tak ji znovu kontroluji pred odlozenim.
Proste budete stale hlidat zasobnik, cvakat zaverem koukan na komoru a davat ranu jistoty. Pokud se komisar zacne ohrazovat, ze je to zbytecne, vase odpoved je, ze je to kvuli bezpecnosti.
Tato odpoved neni pro ty, co se pripravuji na zkousky. Je to muj pokus osvetlit celou problematiku lidem, kteri do veci vidi.
2petmad: CMK znam osobne, a pokud neco neni, tak napruzeny a nateseny cerstvy komisar, co sezral vsechnu moudrost sveta a uspesnym slozenim zkousek se stal samozvanym arbitrem ostatnich komisaru a skorobohem pro zkousene ..... To fakt ne
Rozumim jeho vyhrade k tolikrat probiranemu postupu.
Pamatuju doby, kdy tahle vec nebyla. Vsichni adepti na zbrojak dostavali jednoduchou poucku - jakakoliv manipulace s jakoukoliv zbrani zacina a konci timto postupem - vyjmout zasobnik(pokud je) - opakovanym stazenim zaveru a pohledem zkontrolovat komoru (komory) - dat ranu jistoty. Jednoznacne a vseobjimajici. Vyjimky neexistovaly.
Pak prislo to, ze na jedne strelnici nechteli ranu jistoty kvuliva moznemu poskozeni zbrane - a zacali to cpat lidem do hlavy. Vznikly prvni zmatky, prisly stiznosti na postup komisaru. Resilo se na spolecnem sezeni komisaru a prislusnych uredniku. Pak prisel napad, ze pri slabe rane se bude vypoustet. Opet prisly zmatky, protoze cast komisaru to vubec neresila, uznali oba postupy, cast komisaru vyhazovala za ranu jistoty a cast komisaru naopak vyhazovala za nedani rany jistoty. Nastesti se to ujednotilo, prave ke stavu:
Pri slabe rane se rana jistoty nedava. Takto to v Praze plati. (a tohle si zapamatuji vsichni, kdo jdou ke zkouskam )
Vecna: jaky je rozdil v rozborce natazene zbrane a s vypustenym kohoutem. Pokud budu hoodne velky detailista, tak i vypustenim kohoutu riskuji, pri spatnem provedeni, vystrel do nepruchozi hlavne. Pokud dokazu zanedbat predchozi kroky (opakovane stazeni zaveru a pohled na komoru), tak dokazu i spatne vypustit. Mel bych rozebirat hned po kontrole komory, riziko nechteneho vystrelu je mensi.
Jeste jednou, tentokrat pro VAs co jdete ke zkouskam: Variant, jak resit zavadu je vice. Plati obecne.
1. Komisar pred vlastni zkouskou vysvetli, jaky postup bude vyzadovat. Pokud nevysvetli, tak se ho proste zeptate.
2. Uchazec jde ke zkousce pripraveny - mmj. je obeznamen s tim, co se pri vystrelu ve zbrani deje a co se stalo v pripade slabe rany.
3. Komisar zavei slabou ranu - a uchazec se ujisti, ze jde o povel "slaba rana".
4. Uchazec predvede reseni teto situace tak, jak ji komisar vyzaduje.
..............................
n. Uchazec obdrzi osvedceni o uspesnem vykonani zkousky odborne zpusobilosti.
Pokud uchazec nevi ktera bije, neumi nic a a neni schopen s komisarem komunikovat na urovni, "rozumim povelu, provedu" / "nerozumim povelu, prosim zopakovat, vysvetlit vyznam" (ale ne ze se budete nekdo ptat co mate delat, vyletite zcela popravu!) ... "uz rozumim, provedu" - tak si zbrojak proste nezaslouzi. Vyjimku z tohoto pravidla tvori uchazeci, co si precetli tech 150 stran plkani tady a jsou zmateni jak roj lesnich vcel.
Komu neni co jasne - frantisek@underoak.net - ptejte se, napisu, vysvetlim, objasnim.
2petmad: CMK znam osobne, a pokud neco neni, tak napruzeny a nateseny cerstvy komisar, co sezral vsechnu moudrost sveta a uspesnym slozenim zkousek se stal samozvanym arbitrem ostatnich komisaru a skorobohem pro zkousene ..... To fakt ne
Rozumim jeho vyhrade k tolikrat probiranemu postupu.
Pamatuju doby, kdy tahle vec nebyla. Vsichni adepti na zbrojak dostavali jednoduchou poucku - jakakoliv manipulace s jakoukoliv zbrani zacina a konci timto postupem - vyjmout zasobnik(pokud je) - opakovanym stazenim zaveru a pohledem zkontrolovat komoru (komory) - dat ranu jistoty. Jednoznacne a vseobjimajici. Vyjimky neexistovaly.
Pak prislo to, ze na jedne strelnici nechteli ranu jistoty kvuliva moznemu poskozeni zbrane - a zacali to cpat lidem do hlavy. Vznikly prvni zmatky, prisly stiznosti na postup komisaru. Resilo se na spolecnem sezeni komisaru a prislusnych uredniku. Pak prisel napad, ze pri slabe rane se bude vypoustet. Opet prisly zmatky, protoze cast komisaru to vubec neresila, uznali oba postupy, cast komisaru vyhazovala za ranu jistoty a cast komisaru naopak vyhazovala za nedani rany jistoty. Nastesti se to ujednotilo, prave ke stavu:
Pri slabe rane se rana jistoty nedava. Takto to v Praze plati. (a tohle si zapamatuji vsichni, kdo jdou ke zkouskam
) Vecna: jaky je rozdil v rozborce natazene zbrane a s vypustenym kohoutem. Pokud budu hoodne velky detailista, tak i vypustenim kohoutu riskuji, pri spatnem provedeni, vystrel do nepruchozi hlavne. Pokud dokazu zanedbat predchozi kroky (opakovane stazeni zaveru a pohled na komoru), tak dokazu i spatne vypustit. Mel bych rozebirat hned po kontrole komory, riziko nechteneho vystrelu je mensi.
Jeste jednou, tentokrat pro VAs co jdete ke zkouskam: Variant, jak resit zavadu je vice. Plati obecne.
1. Komisar pred vlastni zkouskou vysvetli, jaky postup bude vyzadovat. Pokud nevysvetli, tak se ho proste zeptate.
2. Uchazec jde ke zkousce pripraveny - mmj. je obeznamen s tim, co se pri vystrelu ve zbrani deje a co se stalo v pripade slabe rany.
3. Komisar zavei slabou ranu - a uchazec se ujisti, ze jde o povel "slaba rana".
4. Uchazec predvede reseni teto situace tak, jak ji komisar vyzaduje.
..............................
n. Uchazec obdrzi osvedceni o uspesnem vykonani zkousky odborne zpusobilosti.
Pokud uchazec nevi ktera bije, neumi nic a a neni schopen s komisarem komunikovat na urovni, "rozumim povelu, provedu" / "nerozumim povelu, prosim zopakovat, vysvetlit vyznam" (ale ne ze se budete nekdo ptat co mate delat, vyletite zcela popravu!) ... "uz rozumim, provedu" - tak si zbrojak proste nezaslouzi. Vyjimku z tohoto pravidla tvori uchazeci, co si precetli tech 150 stran plkani tady a jsou zmateni jak roj lesnich vcel.
Komu neni co jasne - frantisek@underoak.net - ptejte se, napisu, vysvetlim, objasnim.
CMK: Pokud budes mit zajem, mohu Te seznamit s autorem a hybatelem tehle myslenky - "paza" to popsal naprosto presne - je to jeden z prazskych zkusebnich komisaru
Velmi rad Ti pri te prilezitosti vysvetlim, proc to takhle ucim (ackoliv je to podle meho nazoru naprosty nesmysl, nebo spis zbytecna komplikace) a proc to ostatni komisari prevzali a zacali to u zkousek chti
Proste pokud Ti vyjde cas, stav se na strelnici na kafe.
Frantisek - to ale popira samotnou logiku rany jistoty... Pokud ranu jistoty beru jako ohrozeni okoli, pak bych ji nemel vyzadovat v zadnem pripade...
Je prece lepsi, kdyz ta rana vyjde "rizenym smerem", ac hrozi, ze si rozbiju zbran nez aby vysle pri rozborce jiz mnohem mene mirenym a kontrolovanym smerem...
Na kafe se stavim rad, jen nevim, na ktere strelnici
Naposledy upravil(a) cmk dne pát 19. úno 2016, 18:45, celkem upraveno 1 x.
Ja to trenuju teda tak, ze vrazim levej palec pod kohout, pravym trosku natahnu, ukazovak zatim mimo spoust, zmacknu spoust, trosku popustim za zachyt, pustim spoust, prst mimo spoust, vytahnu levej palec a spustim na ozub teoreticky (u plynovky ho nemam, taky dobra vychytavka, strcit do do kapsy tak to cloveku muze ustrelit k.... ) Predpokldam, ze spoust odblokuje ten bezp. ozub a jak ji pustim, tak se zase nastavi a muzu uz vypustit kohout rychleji jednim palcem. Ostrou jsem uz dlouho v ruce nemel.
Nejaka zavada?
) Predpokldam, ze spoust odblokuje ten bezp. ozub a jak ji pustim, tak se zase nastavi a muzu uz vypustit kohout rychleji jednim palcem. Ostrou jsem uz dlouho v ruce nemel.Nejaka zavada?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Héfaistos a 1 host