Střelba bez ZP pod dozorem držitele ZP (svěření zbraně)

[Piggy]

Teď jsem se díval do zákona a vychází mi, že svěřující osoba nemá v § 59 (1) stanoven žádný věkový limit, takže držitel ZP ve věku 15 let, držitel ZP týden, má právo svěřit zbraň osobě starší 18 let (omezení z odst. 4), přestože sám ji smí používat pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B nebo C nejméně 3 roky.
Je to snad jediný nesmysl v zákoně ?

[4mike]

(1) ........
osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny,
....

nikoliv osobě bez ZP

btw přenechání zbraně mimo případy v §59 spadá pod podnikání v oboru zbraní

[Steiner]

4mike: osoba bez ZP není držitelem ZP příslušné skupiny, takže opravdu komukoliv staršímu 18 let

podnikání se týká jen 59 odst 1 písm a) a to jen do 1.7.2014, kdy vstupuje v platnost novela zákona, která tam škrtá "podnikání zaměřeného" a bude to umožněno všem držitelům ZP

[4mike]

(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci ...

vzhledem k tomu že krom D a F jsou oprávněni všichni
tak jde pravděpodobně o legalitu nějaký formy výcviku se zbraní pro Déčkaře a pyrotechniky
v civilním sektoru


ad 59/1/a
škrtnutí podnikání si dokáži vyložit i tak , že skončí tato forma legalizace podnikání v oboru zbraní a střeliva držitelům ZP a zůstane pouze držitelům příslušné licence

[pesi]

Počkejte do 1.7. Bude to trochu jinak. Odstavec a) je opravený, takže to co se běžně děje dnes už bude i legální

§ 59

Svěření zbraně

(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) výcviku a výuky ve střelbě,
b) sportovní přípravy nebo sportovních soutěží, jejichž součástí je střelba,
c) výuky k loveckým účelům,
d) přípravy na budoucí povolání související s držením nebo nošením zbraně,
e) filmové nebo divadelní činnosti, jde-li o zbraň upravenou pro střelbu nábojkami nebo cvičnými náboji, nebo
f) výuky branné přípravy nebo výuky v oboru, jehož obsahem je i výroba, opravy a zkoušky zbraní a střeliva.

[Piggy]

vzhledem k tomu že krom D a F jsou oprávněni všichni

Promiň, ale nechápu, k čemu jsou všichni oprávněni

škrtnutí podnikání si dokáži vyložit i tak , že skončí tato forma legalizace podnikání v oboru zbraní a střeliva držitelům ZP a zůstane pouze držitelům příslušné licence

Držitel ZP bez ZL legálně podnikat v oboru zbraní a střelive nesmí.
Skončí naopak omezení, kdy se výuka směla provádět jenom v rámci podnikání.
V praxi to šlo samozřejmě řešit přes písm. b - sportovní příprava.
A mám dotaz pro právníky: bude to od 1.7. pořád tak, že smím v rámci sportovní střelby svěřit zbraň osobě, která nemá příslušný ZP, ale osobě se ZP nikoliv?

[graver]

To jsme se do toho nějak zamotali. Odst. 4) říká, že osoba, mladší 18 let, může zbraň používat pouze za přítomnosti osoby, starší 21 let atd. 4Mike se ptá, kde v tom vidíme, že osoba pod 21 může svěřit zbraň komukoliv. Já v tom nevidím rozpor - principem práva je negativní vymezení - tzn. co není zakázáno, je dovoleno. 4) se týká osob pod 18, chápu to tedy tak, že to neplatí pro osoby nad 18. Těm tedy držitel ZP může na základě předchozích ustanovení §59 svěřit zbraň za zákonem definovaným účelem bez ohledu na to, jestli splňuje parametry ad 4).
Mikova formulace "svěřit komukoliv kdekoliv" je imho a bit unfair - zákon jasně určuje komu a kde.
Ještě bychom se mohli točit na pojmech "svěřit zbraň" a "používat zbraň", ale to už je asi srozumitelné z toho, kdo ze zákona může zbraň nabýt (nikoliv nabít ) a kdo musí používat svěřenou.

[4mike]

Pesi
debata je o tom jestli správcová měla pravdu, či ne, ne o tom jestli od 1.7. pravdu mít bude

.......Držitel ZP bez ZL legálně podnikat v oboru zbraní a střelive nesmí.....

(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) podnikání zaměřeného na výcvik a výuku ve střelbě,

To jsme se do toho nějak zamotali.
.........principem práva je negativní vymezení - tzn. co není zakázáno, je dovoleno. ......... Těm tedy držitel ZP může na základě předchozích ustanovení §59 svěřit zbraň za zákonem definovaným účelem........to už je asi srozumitelné z toho, kdo ze zákona může zbraň nabýt......

nerozchází se Ti poněkud princip a obsah ?
"točit" na pojmech "svěřit zbraň" se klidně můžeš, vyjádření MVČR je vcelku jednoznačné:
--- Podle tohoto ustanovení se přenecháním zbraně nebo střeliva rozumí poskytnutí možnosti jiné osobě se zbraní nebo střelivem fakticky nakládat. --- (Příloha k č.j.:OBP-442/CZ2005)

[pesi]

Pesi
debata je o tom jestli správcová měla pravdu, či ne, ne o tom jestli od 1.7. pravdu mít bude

Tak se omlouvám, debatuje si jak chcete, jen mně osobně připadá, že debatovat o něčem co bude za pár měsíců vyřešené je ... no prostě nanic. Ale jestli tou úžasnou spekulativní diskusí zabíjíte jen čas čekání, nic proti

[Piggy]

Pesi
debata je o tom jestli správcová měla pravdu, či ne, ne o tom jestli od 1.7. pravdu mít bude

Myslím, že neměla a že na tomto se od 1.7. vůbec nic nezmění

.......Držitel ZP bez ZL legálně podnikat v oboru zbraní a střelive nesmí.....

(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) podnikání zaměřeného na výcvik a výuku ve střelbě,

No ano, držitel ZP nebo ZL může svěřit, ale držitel ZP bez ZL nemůže podnikat, takže na písm. a) do 30.6. nedosáhne

[Steiner]

ale může ji svěřit za účelem podle písm b) v rámci sportovní přípravy - a protože sportovat se dá v lecjaké disciplíně, takže vlastně prakticky bez omezení

no a od 1.7. k tomu přibyde obecný "výcvik a výuka" ve střelbě, tzn např. pro ochranu života, nebo jen tak pro zábavu

[Piggy]

V praxi to šlo samozřejmě řešit přes písm. b - sportovní příprava.

Jasně, v tom se shodneme.

A mám dotaz pro právníky: bude to od 1.7. pořád tak, že smím v rámci sportovní střelby svěřit zbraň osobě, která nemá příslušný ZP, ale osobě se ZP nikoliv?

Steinere, ty jsi tuším právník: nechceš se k tomu vyjádřit?

[graver]

nerozchází se Ti poněkud princip a obsah ?
"točit" na pojmech "svěřit zbraň" se klidně můžeš, vyjádření MVČR je vcelku jednoznačné:
--- Podle tohoto ustanovení se přenecháním zbraně nebo střeliva rozumí poskytnutí možnosti jiné osobě se zbraní nebo střelivem fakticky nakládat. --- (Příloha k č.j.:OBP-442/CZ2005)

Pokud rozchází, tak to zkus vysvětlit srozumitelněji. To točení jsem myslel v negativním smyslu, tzn. ne že bych to chtěl dělat já. Tím ustanovením mi to tedy potvrzuješ.
Ale zkusme to tedy vyjasnit: chápu správně tvůj názor, že držitel ZP ve věku 19 let, který má ZP < 3 roky, nesmí umožnit střílet na střelnici někomu > 18 let, kdo ZP nemá? To byl původní dotaz.

[graver]

jen mně osobně připadá, že debatovat o něčem co bude za pár měsíců vyřešené je

To ti připadá špatně - debata je o tom, jestli konkrétní situace, ke které už došlo, byla řešena správně nebo ne. Původní dotaz nebyl o tom, jak to bude za pár měsíců.

[KITTbx]

Konkrétní situace dopadla přeci OK = střílelo se. Co se týče oněch 3 let, no byl to výklad správce/pracovníka střelnice. Jinak řád střelnice podléhá schvalování, a pokud tam bude, že osoba musí mít vždy ZP minimálně 3 roky, tak to bude platit. Se zákonem se pře jen to co je vyloženě proti zákonu, pokud je to „k dobru“ nemá s tím zákon problém, tedy pokud vím. Jinak se, ale přiznám, že neznám osobně nikoho komu je 19 a má 3 roky ZP (případné zelené kamizolky nepočítám). V 19ti nemůže půjčit osobě mladší 18 let, ale teoreticky osobě starší 18 let ano. V každém případě, ale moc nechápu, proč se tu řeší stále zrovna toto, když i jinde se o něčem takém píše: viewtopic.php?t=1140