Novela evropske smernice o zbranich 2019

[tomoking]

LEX kdysi odpovedel takto :
Oproti současnému zákonu, kde jsou "držení" a "nošení" dva odlišné a vylučující se pojmy, návrh zavádí "nakládání" jako obecný pojem a "nošení" jako zvláštní, specificky definovanou situaci. Nošení je tak specifickou formou nakládání se zbraní, tedy osoba zbraň nosící je povinna dodržovat i veškeré povinnosti spojené s nakládáním.

[kolemjdoucí]

Destructor> do c) spadají všichni, kdo vlastní zbraně (a nejsou to jen ty zbraně, k jejichž držení potřebuješ ZP). vtip je v tom, že zároveň nesplňují ty další dvě podmínky

[Steiner]

Destructor: "která zároveň" znamená, že musí být splněno a+b+c, tedy všechny tři body

[Arc]

Aby sme lepšie videli o čom píšeme:

(2) Ozbrojenou skupinou se rozumí skupina osob, která zároveň
a) má povahu paramilitární ozbrojené složky,
b) je určena k ozbrojenému prosazování cílů založených na politické, náboženské nebo jiné
ideologii, a
c) nakládá se zbraněmi, usiluje o získání přístupu ke zbraním, nebo organizuje osoby, které
zbraněmi nakládají.

máte pravdu že musí spĺňať všetko, ale
A) nie je úplne presne definované, takže čo to je a čo to nie je záleží na nálade spoločnosti a súdu
B) zbrane zodpovedným občanom sa dá chápať ako politická ideológia, ktorú presadzujeme ozbrojovaním
C) spĺňame jednoznačne

moja pointa je, že či spĺňame všetko alebo nie je otázne a v rukách rozhodnutia, ako toto bude interpretovať súd o pár rokov neskôr. Ako písal tuším CMK tak rovnaký problém tam videla aj vláda a pripomienkovala to, doporučili zmenu. Mali by sme proste počkať ako to bude vyzerať keď si to ešte premyslia...

Mimochodom, Lex sa k tomu už vyjadril tiež, dám sem odkaz
https://www.gunlex.cz/clanky/tiskove-zp ... u-domobran

[pavelg]

Tak dejme tomu že nás napadne Putin a my mu to budeme chtít ztížit do doby, než zareagují spojenci v NATO.

Myslím , že přesně spadneme pod všechny 3 body a spravedlivě nás zavřou.

[Destructor]

Tal pokud nebudu clen paramilitantni skupiny, tak prestoze splnim druhe dva body budu ok.

[Steiner]

ad "paramilitantní" - co o tomto termínu říká wiki
https://cs.wikipedia.org/wiki/Paramilit ... D_jednotka
v paramilitantní skupině teda budeme nejspíš všichni (včetně členů aktivních záloh AČR)

klíčem bude bod b) resp. jak ho bude vykládat státní moc (soudy)

[pavelg]

Takže právní jistota veškerá žádná a bude to stát na posudku nějakého Mareše nebo úchyla Svobody, který vydá dobrozdání, že jste nebo nejste závadová osoba podle zadání žalobce.

[pavelg]

Já chápu, že se tou (asi dobře míněnou) snahou zamontovat do zákona nějaké organizace zabezpečující obranu státu jen proto, abychom nějak vyjebali se Směrnicí, se to komplikuje právě proto, že mají strach z těch organizací a že by je normálně vůbec nechtěli.. no tak začnou tak, že zakážou ty, které nechtějí a musejí to udělat hodně vágně.
Takže místo dosavadního neproblému budeme mít problémy dva.
1. jak nadefinovat ty hodné, aby se daly samonabíjecí kosy schovat pod obranu státu
2. jak udělat, aby nepřišla interpretace, která všechny držitele ZP přivede do kriminálu

Proč to všechno... to patří do hospody, protože je to politika.

[jezekif]

Kde je ovšem definované co je to ta paramilitární skupina? Nikde, takže je to jen další gumový pojem.
Ostatně právě s ohledem na tenhle odstavec vláda ve svém stanovisku:

upozorňuje především na podle jejího názoru problematickou definici ozbrojené skupiny

A o gumovosti bodu b)

... jiné ideologii

, jsem už psal o stránku dřív.
Takže do bodu a) lze začadit kdoví koho, do bodu b) kdoví co a bod c) splňujeme všichni už teď. Ale jestli je tady nějaký kovaný právník, co má z návrhu zákona načteno víc než já a ví o nějakých zárukách, že nedojde ke zneužití gumovosti těch dvou prvních bodů protože ...(nevím)... Má možnost to tady napsat.

[genu]

A jak si teda představujete, že by jste prakticky naplnili " musí chtít prosazovat s pomocí těchto zbraní náboženské, politické nebo obdobné ideologické cíle" ...?

[jezekif]

No zní to konkrétně takto:

k prosazování cílů založených na politické, náboženské nebo jiné ideologii,

takže je tam sousloví "prosazování cílů" což výklad částečně omezuje, ale co jiného je "přesvědčení že slušná společnost je ozbrojená společnost, nebo že občané mají právo být ozbrojeni" než názorem, tedy ideou. Dál už bych to vážně nerad pitval a poskytoval návod.

[pavelg]

bránění pronikání militantů je politický cíl, nebo ne? Určitě je "obdobně ideologický", aspoň věřím že bude, když se soudruh prokurátor zeptá soudního znalce na extremismus.

[kolemjdoucí]

takže je tam sousloví "prosazování cílů" což výklad částečně omezuje, ale co jiného je "přesvědčení že slušná společnost je ozbrojená společnost, nebo že občané mají právo být ozbrojeni" než názorem, tedy ideou. Dál už bych to vážně nerad pitval a poskytoval návod.

A tohle chceš prosazovat s pomocí zbraní? Pak by ses do toho odstavce vešel oprávněně.

[jezekif]

Jen si pamatuji jak se podobně gumová ustanovení zákonů používala za minulého režimu.