Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti

[Kolapsnik jr.]

pokud jsi tuto část svého příspěvku myslel opravdu vážně tak tě ubezpečuju, že tady dlouho přispívat nebudeš .

?No to si holt moderator bude muset vybrat a pokud mohu skrome radit nejlepe ted na zacatku, co v techto teoretickych debatach je a neni do budoucna tabu.. Zatim se tu jiz na prvnich ~4stranach jak vidim probiraly vyzvy a scenare ohledne budovani palebnych sektoru pro vesnice, pojidani koni a snizovani populace lidstva o 80%. Takze jsme tak ci onak urazili citeni asi zhruba 99.5% mainstreamove populace.

PS jinak nevim co je na mem prispevku "zavadneho", at ctenem v prvnim planu ci tak jak bylo mysleno v narazce na puvodni vlakno z jineho serveru, ktere moderator asi ani nenavstevoval..

--

Zpet k tematu, ohledne ekosystemu neuskodi se podivat trochu zpatky do minulosti, napr. harpunari byli schopni jiz pred prvni polovinou 19.stoleti zdecimovat stavy nekterych druhu velryb, o par dekad pozdeji obdobne temer konec bizonstva s prichodem cartridgoveho naboje (prevazne do opakovacek i jednusek) atd. Napriklad zachrana zbytku americke divociny se prisuzuje prezidentu Theodore Rooseveltovi, byt nebo prave protoze vasnivy to lovec, na posledni chvili zatahl za zachranou brzdu a zridil mnohe narodni rezervace/lesy. Na druhe strane se podivejme jak to vypada na mnoha mistech v Africe, kde se dnes musi chodit pro otep uz jen na zbyle rosti x km. Nebo pripad rozvinutejsich zemich jako Brazilie, kde se vesele kaci o sto sest. Nebo z jineho soudku, schvalne si vyhrabejme rodina (ci obecni) alba z predminuleho stoleti, ten ubytek zalesneni v oblasti sidel i venkova proti dnesku je naprosto markantni. Pripadne uplne staci pohled na odlesnene stredomori, pamatka nejen na dobu staroveku, ktera ma dodnes velky vliv na mistni mikroklima, vznik pozaru, hladinu spodnich vod, ..

To vse ilustruje budto totalni anarchii a rychlou zkazu ci etablovani nejake formy neofeudalismu, kde si vlastnik/dominantni sila v miste v idealnim pripade bude do urcite miry ekosystem hlidat a odpirat najezdy bezne populaci, viz. hajny a jeho tradicni role jak ji zname z historie, tj. propusti tu babku/decka na chvoji a par klaciku ci sisek, ale pytlaceni ci kradez metrickeho dreva bude brana jako vazny zlocin.

No a ted si predstavte, ze po republice pobiha dnes minimalne par desitek tisic lidi, kteri vedi co to je puska ostrostrelce, pripadne odstrelovace. Vedi jak ji pouzit, budou mit motivaci proc ji pouzit a neposledne kde si takovy verk sehnat. Pri rychlem rozvratu/rozpadu spolecnosti bude prvnich par mesicu a let nejspise opravdu chaos.

Nejpravdepodobnejsi, ale stejne zustavaji variace na pozvolny/skokovy rozvrat, ktery muze sice obsahovat kratkodobejsi chaotickou fazi, ale celkovy prubeh se spis pocita na dekady a 2-3 lidske generace. To by bylo vhodne rozlisovat..

[jakde]

ten ubytek zalesneni v oblasti sidel i venkova proti dnesku je naprosto markantni.

Tohle není tak úplně pravda. Ve srovnání s 19. stoletím i proti první polovině dvacátého se podíl zalesnění podstatně zvýšil. To, že díky nekvalitním monokulturám, je věc druhá...

hetzer:
Jde mi o odkaz na nějakou literaturu (nebo i filmový dokument), která se jugoslávským konfliktem zabývá právě z tohohle "mikropohledu".

[Kolapsnik jr.]

jakde> diky za upozorneni, aj ta krajta, jen spatne napsane asi uz bylo pozde, samozrejme jsem myslel 19st < 21st
snad to vypliva i z ostatniho kontextu..

[JiGSSaW]

Záchrana bizonů v americe nebyla díky nějakým parkům a podobně ale proto že je lidi začali jíst
Nebo respektive bylo povoleno je vlastnit a tak je lidi nachytali udělali ranče a hospodařili s nimi a hlavně je chránili. Pokud je něco všech každý na to s*re a jen to plundruje - například ty amazonské pralesy kdyby je vláda povolila vlastnit lidem tak by to kácení z velké části přestalo. A lidi by se o ně starali i něco podobného se stalo se slony v africe dnes si v některých státech tam každý kmen vlastní nějaké slony a chrání je před pytláky protože mají zisk z jejich ukazování návštěvníkům.

..... Slepic a krav tady taky nemáme nedostatek ale kdyby je nidko nemohl vlastnit brzo by sme je vyhubily.

[bobr]

pro ty co nestihli nebo nesehnali jiinde tak záloha původního audi je TUTOK

není to úplně komplet, zatím chybí stránky :

79-82, 85-99, 101-103, 106 - celé audi by lo na 109 takže toho zatím chybí 24 stránek což je 22%

[hetzer]

jakde: clanky a reportaze v dobovem odbornem tisku

JiGSSaW: jj nejuspesnejsi system ochrany velke africke zvere byl prostrednictvim vlastnictvi zvere a povoleni komercniho odstrelu

[Kolapsnik jr.]

JiGSSaW> no to neni tak jednoduche. Zakladni problem je, ze kdyz do divociny nastoupi premnozeny moderni (nepuvodni) clovek, nejprve prorazi silnici/trat napric, kolem ktere vzniknou stanice a dalsi osidli, pak se z te puvodni nitky zacnou vystrelovat dalsi cesticky vsemi smery atd.. Obdobne pokud se zblbnou puvodne mistne zijici, viz. africani s novym "firmwarem" co jim zbyl po kolonialnim obdobi, nebo i polynesani, katastrofa.

Americke narodni parky/lesy mely od zacatku nejakou celkem slusne dodrzovanou regulaci, rozpocet, profi a dobrovolne rangery atd., mimochodem to bylo v obdobi (prelom 19/20stoleti) kdy fed stat mel tu vuli a silu uzemnovat kartely v bankovnictvi, ropnem prumyslu, spekulace v realitach atd. V Brazili (Africe, ..) maji regulaci formalne sice take, ale prakticky se na to uplne kasle, takze prales mizi zavratnym tempem, vlada vnitrni kolonisty jeste masivne podporuje, zvlast nynejsi generace (stredo)-levicovych vlad. Ta poucka soukrome vlastnictvi = ok, statni/"vsech" = spatne, tak uplne neplati, zalezi na vyspelosti/preferencich cele spolecnosti, vzdy jde o nejaky mix. Skandinavsky model funguje skandinavcum, ale ne "zapadnim" slovanum, asijsky statne-autoritarsky kapitalismus frci asiatum a zrejme take "vychodnim" slovanum apod.

V polo-rozvracenych spolecnostech chrani divocinu soukrome rezervace nejlepe viz Jizni Amerika, Afrika..

[Otík]

Ahojte,
s dovolením se jako přeběhlík z "onoho jiného serveru" připojím k vaší debatě...

... moje rada:
... 2. vyberte palebne sektory - v jugoslavii se ukazalo ze jeden samopal muze ubranit vesnici. ...

hetzer: Můžeš to trochu více rozvést? Mě to spíš vychází tak, že ani několik desítek samopalů vesnici neubrání...

Nenapadá mě žádná reálná možnost - pokud bychom v nějaké "post-apo vesnici" dokázali být soběstační, resp. schopni přežití - jak se ubránit loupeživým hladovým hordám, které se z měst budou valit krajem? Pokud takováto "tsunami" bude o síle několika tisíc "válečníků", nemajících co ztratit, a tedy všeho schopných - pak by asi zbýval jen útěk do hor (nebo na místní hrad, bude-li nějaký), protože IMHO současné vesnice nějak smysluplně opevnit a bránit zřejmě nejde...

[MarK]

Jugoslávie má pro opevněný (od)boj či partizánskou válku lepší geografické podmínky než relativně placatá čr s velkou hustotou osídlení.

[marish]

Všechno záleží na poměru stran, možnostech a motivaci.
Obránci budou mít 100% motivaci, u útočníka to může být různé, motivací může být nouze a hlad, stejně jako potřeba obsadit území a dokázat okolí že ho má pod kontrolu.
Spíš než na klasické "středověké" opevnění -zeď, věže; bych dal na jednotlivé body odporu, pozorovatelny, pokud možno propojené komunikacemi (jak cesty/tunely, tak telefon/vysílačky). Doplněno o překážky a pasti.
Jednoznačnou nevýhodou obránců by byl jejich omezený počet, a ještě by padlí chyběly v běžném chodu komunity.
Něco by ubránit určitě šlo, ale všechno ne. Proti několika lehce vybaveným lupičům asi jo, proti soustředěnému útoku z více stran, s mechanizací, s podporou raket/minometu, asi bez šance s ručními zbraněmi.

[marish]

Pokud jde o samotný rozpad společnosti, pokud bude pozvolný, jak se zdá nejpravděpodobnější, mělo by to poskytnout čas na přizpůsobení se měnícím podmínkám. Pokud bude rychlý, a odnese to velká část společnosti, bude možnost si cosi vybudovat, když to bude rychlé a zůstane většina lidí, nastane problém.

[hetzer]

marish: utoku mechanizovaneho praporu se sice obycejna vesnice neubrani, ale to neni ani treba. pro mechanizaci nebudou pohonne hmoty. pocet obrancu neni zadny problem, zajemcu o prijeti do komunity bude velky nadbytek. mene spolehlivi + zajatci budou pracovat na polich a spolehlivi clenove muzou hlidkovat, pripadne odpocivat jako zalohy.

MarK: v pripade pechotniho utoku se kterym pocitame nehraje teren az tak velkou roli

[hetzer]

Otík: na horach a v hradu umres hlady.

klic je v tom ze utocnik nezna silu obrance a nikdo nechce zemrit v utoku na tezce opevnene misto kdyz existuje plno jinych moznosti kam jit. i behem WWII se stavalo ze dve pusky zastavily nepratelsky prapor.
nikdo z utocniku nebude zvykly byt pod palbou

[gastly]

K obraně asi tolik , POUZE můj názor- asi bude rozdíl mezi utokem rusů u Stalingradu,kteři si mohli vybrat jestli je zabije německá kulka ,nebo ruská od komisařů NKVD. Bavíme se o bandách max polovojenských jednotkách. organizovaných skoro "dobrovolně" (co jinýho nám zbyde) bude nás 30-50 a tři z nás to koupí malorážkou do břicha, trošku ječí......... Teď mě někdo skuste donutit,abych se zvedl a koupil další,JENOM PROTO aby se nažral někdo jiné. To né,to budete muset vymyslet tak,abych JÁ přežil a zdravé JÁ se obětovat nehodlám. (ale tatík s dětma za prdelí a nedej bože nasraná máma s vidlema......) Doporučuju přírodovědný filmy. Lev a stádo gazel-proč ten lev tak dlouho přemýšlí než to rozjede. Jestli to nebude tím že ví,že stačí bebí na tlapičce a za tři týdny je mrtvé. Sice lev a král,ale mrtvé. Pepa.

[jhora]

Každá polovojenská banda, která by přepadala vesnice bude mít někoho jako velitele. Možná to bude funkce s velkou fluktuací, ale pořád je to člověk, který si nemůže dovolit nechat nikoho v bandě přemýšlet nad otázkou "Teď mě někdo skuste donutit,abych se zvedl a koupil další,JENOM PROTO aby se nažral někdo jiné" - kdo se podle té úvahy zařídí, dostane kulku od vlastního bosse, protože ohrožuje celou skupinu a především jeho autoritu.

Skupinka bez velitele totiž pomře po návštěvě první usedlosti, kde byl někdo ozbrojený a připravený se bránit.

Zajímavá je myšlenka, že ČR je strašně přelidněná - tady by byl problém se uživit, ale zároveň i problém násilím vzít někomu jídlo, protože díky krátkým vzdálenostem by byla snazší společná obrana...