Terminální balistika
-
frantisekkozisek - Příspěvky: 326
CEPP Extra je dle názvu na krabičce FMJ, nikoliv JHP. Tudíž pro mě jako pro laika zakázané není.
mikymoto píše:Doporučuji k přečtení - člověk po přečtení mírně "vystřízliví" ohledně zastavovacího účinku.
https://www.valka.cz/10576-Mytus-zastavujiciho-ucinku
Na konci je odkaz na pokračování (má to 2 díly). Je tam jak teorie, tak "zábavné historky".
mikymoto - - Ten odkaz co jsi dal jsou už snad 100X vyvrácené nesmysly
Netvrdím, že vše uvedené v odkazovaném textu je dogma. Já si z toho odnesl poznatek, že na ráži až tolik nezáleží a výběr střel je v našem státě stejně legislativně omezen. Důležitější je trefit se a fyzický/psychický stav útočníka (což je věc, kterou stejně neovlivním).
Á propós - větu, že je to 100x vyvrácený nesmyl jsem slyšel mnohokrát, aniž by někdo napsal co všechno je fakticky blbost. Těžko uvěřitelný je příběh s Thompsonem co nedokázal prostřelit vaťák a vyčítán je způsob vyhodnocení statistických dat těch studií, ale že by byly všechny příklady vycucané z prstu?
Á propós - větu, že je to 100x vyvrácený nesmyl jsem slyšel mnohokrát, aniž by někdo napsal co všechno je fakticky blbost. Těžko uvěřitelný je příběh s Thompsonem co nedokázal prostřelit vaťák a vyčítán je způsob vyhodnocení statistických dat těch studií, ale že by byly všechny příklady vycucané z prstu?
mikymoto: Já to tu už jednou vyvracel...je to hodně zmatlané, motá se tam použití v civilním/policejním prostředí USA a vojenské použití. Což nedává smysl protože je to JHP versus celoplášť. Dokonce se tam do psích náušnic motá černopraché střelivo. to je vůbec demence.
Je to těžké protože pokud se zvolí krátká časová osa, není dostatek dat. A pokud dlouhá, je tam zase vývoj střeliva. Ano je jasné že důležité je se trefit. Ano pokud by šlo všechno na hlavu, všichni používají malorajdy. Z té jedné studie vyšlo, že nejlépší zastavovací účinek má .357 magnum JHP. Proti tomu lze těžko co namítat. Znamená to kolik zasažených už nevyžadovalo druhý výtřel.
bylo asi 96%
45 je prostě dobrá v celoplášti, ale měla dřív problém v JHP. Díky mále rychlosti se nerozbalovala a ke všemu tím pádem šla do kopru průraznost. Vývoj střeliva ale jde kupředu. Výběr je sice omezen ale při přebíjení?
Je to těžké protože pokud se zvolí krátká časová osa, není dostatek dat. A pokud dlouhá, je tam zase vývoj střeliva. Ano je jasné že důležité je se trefit. Ano pokud by šlo všechno na hlavu, všichni používají malorajdy. Z té jedné studie vyšlo, že nejlépší zastavovací účinek má .357 magnum JHP. Proti tomu lze těžko co namítat. Znamená to kolik zasažených už nevyžadovalo druhý výtřel.
bylo asi 96%45 je prostě dobrá v celoplášti, ale měla dřív problém v JHP. Díky mále rychlosti se nerozbalovala a ke všemu tím pádem šla do kopru průraznost. Vývoj střeliva ale jde kupředu. Výběr je sice omezen ale při přebíjení?
vava píše:Zeptal jsem se následně na příklad nábojů s vynikajícím zastavovacím účinkem ale bez zvýšeného ranivého účinku a odpovědi se mi již nedostalo ...
Dokáže někdo popsat jak lze uvedeného dosáhnout? Měl jsem za to, že zastavovací účinek je úměrný ranivému účinku, ale zřejmě to tak docela neplatí.
-
frantisekkozisek - Příspěvky: 326
A co takhle co největší ráže, co nejvyšší rychlost a co nejtěžší střela
Zdravím, mohl by mi někdo (kdo tomu opravdu rozumí) prosím vysvětlit, proč se Subsonic 9mm 147 gr střelivo (např. Remington Subsonic 9mm Luger, 147 gr FNEB) nepoužívá jako evropská alternativa k americkým (a v CZ nedostupným) Hard-cast?
Pro vysvětlení... celá Amerika pro obranu proti velkým zvířatům (prase, medvěd, atd.) používá Hard-cast střelivo (Underwood, Buffalo Bore). Důvodem je vysoká penetrace, minimální deformace, díky které i 9mm střela projde lebkou jakékoholiv medvěda, či ho prostřelí skrz při ráně na komoru (viz řada doložených případů: https://www.americanhunter.org/content/ ... mm-pistol/
V EU Hard-cast střelivo dostupné není. A v různých CZ fórech se řešilo, že klasický 9mm FMJ nebo JHP Sellier & Bellot se po lebce prasete útočícího v oboře / na honu (použití v krajní nouzi) často smekl s nulovým zastavovacím účinkem.
Koukal jsem na testy v balistickém gelu a zatímco např. JHP má penetraci 20-40cm (dle typu munice), tak právě těžký Remington Subsonic 9mm 147 gr FNEB má v gelu penetraci extrémních 150cm.
Když to shrnut / porovnám, tak:
Hmotnost 9mm střely Hard-cast vs Subsonic = naprosto totožná (147 gr)
Penetrace Hard-cast vs Subsonic = podobná
Deformace Hard-cast vs Subsonic = totožná (nulová)
Jediné, v čem vidím "tabulkový" rozdíl je +P náplň v případě Hard-cast střeliva (a s ní spojená vyšší rychlost / energie / zpětný ráz).
Někdo bude namítat, že 147 gr Subsonic nepředá cíly téměř žádnou energii (jen proletí), ale to Hard-cast také. Deformace se u tohoto typu střeliva nevyžaduje, jelikož prioritou je penetrace (střílí se většinou v obranné situaci na hlavu - zvíře běží na vás, průstřel lebky útočící zvíře vypne).
Předem díky za relevantní vysvětlení.
Pro vysvětlení... celá Amerika pro obranu proti velkým zvířatům (prase, medvěd, atd.) používá Hard-cast střelivo (Underwood, Buffalo Bore). Důvodem je vysoká penetrace, minimální deformace, díky které i 9mm střela projde lebkou jakékoholiv medvěda, či ho prostřelí skrz při ráně na komoru (viz řada doložených případů: https://www.americanhunter.org/content/ ... mm-pistol/
V EU Hard-cast střelivo dostupné není. A v různých CZ fórech se řešilo, že klasický 9mm FMJ nebo JHP Sellier & Bellot se po lebce prasete útočícího v oboře / na honu (použití v krajní nouzi) často smekl s nulovým zastavovacím účinkem.
Koukal jsem na testy v balistickém gelu a zatímco např. JHP má penetraci 20-40cm (dle typu munice), tak právě těžký Remington Subsonic 9mm 147 gr FNEB má v gelu penetraci extrémních 150cm.
Když to shrnut / porovnám, tak:
Hmotnost 9mm střely Hard-cast vs Subsonic = naprosto totožná (147 gr)
Penetrace Hard-cast vs Subsonic = podobná
Deformace Hard-cast vs Subsonic = totožná (nulová)
Jediné, v čem vidím "tabulkový" rozdíl je +P náplň v případě Hard-cast střeliva (a s ní spojená vyšší rychlost / energie / zpětný ráz).
Někdo bude namítat, že 147 gr Subsonic nepředá cíly téměř žádnou energii (jen proletí), ale to Hard-cast také. Deformace se u tohoto typu střeliva nevyžaduje, jelikož prioritou je penetrace (střílí se většinou v obranné situaci na hlavu - zvíře běží na vás, průstřel lebky útočící zvíře vypne).
Předem díky za relevantní vysvětlení.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů