Při besedě policistů s dětmi v mateřské školce vystřelila služební zbraň
Já neřekl beze zbraně!! Já napsal, že na předváděčku bez ostrých nábojů!! Poldů, kteří nenosej ani ve službě zbraň je i tak dostatek. Kde je problém zajistit bezpečnost tím, že na předváděčku pošlu poldu bez ostrých?? Hledáte problémy tam, kde nejsou. Nesuď někoho, o kom nic nevíš. Já toho naopak chápu víc, než si myslíš ve své zaslepenosti.
A byl by problém, aby cajt měl jednu bouchačku nabitou v pouzdře, na kterou sahá jen když se na ulici páchají zločiny, a druhou, předváděcí, která je nenabitá, případně vysloveně deaktivovaná nebo neschopná vystřelit?
Musí on nebezpečně manipulovat s nabitou, když jde do školky?
A dostáváme se zase k tomu, co s ní dělal, že vystřelil. Mohl udělat chybu při správném postupu, pak je potřeba ověřit ty postupy, dril ... anebo dělal kraviny a jde to stoprocentně na jeho triko.
Nebo obecně, který článek v řetězci událostí byl ten nejslabší, případně tam nepatřil vůbec.
Musí on nebezpečně manipulovat s nabitou, když jde do školky?
A dostáváme se zase k tomu, co s ní dělal, že vystřelil. Mohl udělat chybu při správném postupu, pak je potřeba ověřit ty postupy, dril ... anebo dělal kraviny a jde to stoprocentně na jeho triko.
Nebo obecně, který článek v řetězci událostí byl ten nejslabší, případně tam nepatřil vůbec.
Bezpečná manipulace je základ, který musí každý držitel legální zbraně (držitel ZP) zvládnout. Praktická část zkoušky odborné způsobilosti je na tom v podstatě postavená, a jakákoliv další činnost se zbraní se od toho odvíjí.
Každý, kdo si myslí, že bezpečná manipulace (tak jak je vyžadována) je nebezpečná a měl by se systém změnit, může začít u sebe - tím, že bude nosit bez nábojů, aby mu to náhodou při bezpečné manipulaci, až bude doma nabírat nebo odkládat, nevystřelilo.
Jinými slovy, buď považuji bezpečnou manipulaci za bezpečnou, a pak je selhání otázkou manipulátora, nebo vady zbraně, nebo není, a je potřeba se podle toho zachovat. Pak se to ale vztahuje na kohokoliv, kdo manipuluje se zbraněmi (tedy všechny držitele zbraní/ZP) a nikoliv jen policii, protože z tohohle pohledu uvažování není mezi držiteli ZP rozdíl.
Každý, kdo si myslí, že bezpečná manipulace (tak jak je vyžadována) je nebezpečná a měl by se systém změnit, může začít u sebe - tím, že bude nosit bez nábojů, aby mu to náhodou při bezpečné manipulaci, až bude doma nabírat nebo odkládat, nevystřelilo.
Jinými slovy, buď považuji bezpečnou manipulaci za bezpečnou, a pak je selhání otázkou manipulátora, nebo vady zbraně, nebo není, a je potřeba se podle toho zachovat. Pak se to ale vztahuje na kohokoliv, kdo manipuluje se zbraněmi (tedy všechny držitele zbraní/ZP) a nikoliv jen policii, protože z tohohle pohledu uvažování není mezi držiteli ZP rozdíl.
JirkaCV píše:Tahat s sebou dvě zbraně je stejný riziko, jako jednu. Po který sáhneš?
Jedna je v pouzdru na opasku a u té je cedulka "Na lotra" a druhá leží v kufříku s dalšími rekvizitami a na krufříku je nápis "Pro děti". Nebo pokud by byl problém s textem, dá se tam namalovat veselý domeček, aby to pochopili i příslušníci z vtipů.
risa2000 píše:Bezpečná manipulace je základ, který musí každý držitel legální zbraně (držitel ZP) zvládnout. Praktická část zkoušky odborné způsobilosti je na tom v podstatě postavená, a jakákoliv další činnost se zbraní se od toho odvíjí.
Každý, kdo si myslí, že bezpečná manipulace (tak jak je vyžadována) je nebezpečná a měl by se systém změnit, může začít u sebe - tím, že bude nosit bez nábojů, aby mu to náhodou při bezpečné manipulaci, až bude doma nabírat nebo odkládat, nevystřelilo.
Jinými slovy, buď považuji bezpečnou manipulaci za bezpečnou, a pak je selhání otázkou manipulátora, nebo vady zbraně, nebo není, a je potřeba se podle toho zachovat. Pak se to ale vztahuje na kohokoliv, kdo manipuluje se zbraněmi (tedy všechny držitele zbraní/ZP) a nikoliv jen policii, protože z tohohle pohledu uvažování není mezi držiteli ZP rozdíl.
Přesně tak - manipulace je považovaná za bezpečnou v rámci toho, jak se má dělat - a pak je klíčové přesně zjistit, co přesně dotyčný dělal. Na základě toho buď on udělal hrubou chybu u správného postupu, nebo je v postupech potřeba něco změnit, aby byla manipulace bezpečná skutečně - i pro příslušníky a obecně lidi náchylné k chybám.
Postupy mají být blbuvzdorné a nejlépe i intuitivní. A přesného a automatického provedení se dosahuje opakováním nebo rovnou drilem.
To, co se vyžaduje po civilech na ZP, považuju za manipulaci bezpečnou, pokud to člověk "má v ruce". Všichni víme, že ta naše manipulace nebyla bezpečná na první pokus, muselo se to nacvičit.
Anebo (zpět do školky) to s předepsanou manipulací nemělo co dočinění a týpek dělal kraviny. A potom není důvod postupy bezpečné manipulace nějak zvlášť podrobovat zkoumání.
Ale pořád si myslím, že nás by to mělo zajímat přesně v této rovině - protože tlak na odzbrojování bude jen sílit a budou se střídat argumenty typu "zbraně jen profesionálům" + "zbraně jsou nebezpečné i v rukách profesionáů, natož pak civilů"
a my bychom každý ve své bublině měli umě věci uvést na pravou míru s určitou mírou autority a znát ty mediální kauzy po věcné stránce.
Dva nezávislé faktory bezpečnosti jsou podstatě bezpečnější, než jeden. Povím to ještě jinak: Míru spolehlivosti neurčuje to, jak si myslíme, že to je bezpečné, ale to, až se něco nebezpečného stane, tak zjistíme, že to, co mělo být bezpečné dostatečně bezpečné není. Nevidím důvod bezpečnost více než sdvojjnásobit. Ono totiž ty dva nezávislé faktory bezpečnosti se nesčítají, jak by se mohlo zdát, ale násobí. A nakonec ještě jedno: kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Způsob podstatného zvýšení bezpečnosti jsem nastínil a zatím jen koukám, jak je tu prezentováno proč to nejde.
Carloss : Ale ono to přece zdvojené nebo dokonce vícečetné je. Proto nejen vybití zbraně ale ještě vizuální pohled do komory a do šachty, pak jsou zvyklí policisté na ránu jistoty a ta se dává vždy bezpečným směrem. Pokud je toto vše dodrženo, k výstřelu prostě dojít nemůže. Pokud je udělána blbě ta první část, výstřel je veden bezpečným směrem aby nikoho neohrozil. Pokud k nechtěnému výstřelu dojde, je to v 99,9% chyba lidského faktoru. Ono když k něčemu takovému dojde (a nemusí jít vůbec o policistu), první reakcí sdělovacích prostředků je honba za senzací a skutečná fakta jim jsou ukradená. Pokud se ukáže, že situace nebyla až tak tragická, už to senzace není a nikoho to nezajímá. A pokud si někdo myslí, že policisti, kteří případ nevyšetřují, ví více než veřejnost, tak je blázen. Toto bude samozřejmě svodkováno ale tam se každý policajt nedostane.
K tomu nenošení střeliva nebo nošení další zbraně. Policie není kulturní středisko ale státní instituce, která především musí dodržovat zákony a ne si je upravovat k obrazu svému. Někdo (ne ty) tady výše píše o další zbrani nespadající pod registraci. Ten by si měl ze zákona zopakovat, že na zbraně armády a ozbrojených sborů se zákon o zbraních nevztahuje. Ovšem (pokud nejde o nějakou speciální službu) žádné běžné oddělení policie nedisponuje nějakými zbraněmi upravenými pro nějaké předváděcí akce. Předpokládaná je prostě dostatečná fundovanost policisty. Osobně považuji předvádění palných zbraní dětem předškolního věku za blbost. Ale na různých předváděčkách pro veřejnost jsem byl vícekrát a stejně jako nevyloučíš dopravní nehodu na dálnici, nelze nikdy dokonale vyloučit nějakou událost na těchto akcích. Na jedné došlo i k nehodě vrtulníku. A děti tam jsou samozřejmě taky. Asi je nikdo z takové akce nevyloučí.
K tomu nenošení střeliva nebo nošení další zbraně. Policie není kulturní středisko ale státní instituce, která především musí dodržovat zákony a ne si je upravovat k obrazu svému. Někdo (ne ty) tady výše píše o další zbrani nespadající pod registraci. Ten by si měl ze zákona zopakovat, že na zbraně armády a ozbrojených sborů se zákon o zbraních nevztahuje. Ovšem (pokud nejde o nějakou speciální službu) žádné běžné oddělení policie nedisponuje nějakými zbraněmi upravenými pro nějaké předváděcí akce. Předpokládaná je prostě dostatečná fundovanost policisty. Osobně považuji předvádění palných zbraní dětem předškolního věku za blbost. Ale na různých předváděčkách pro veřejnost jsem byl vícekrát a stejně jako nevyloučíš dopravní nehodu na dálnici, nelze nikdy dokonale vyloučit nějakou událost na těchto akcích. Na jedné došlo i k nehodě vrtulníku. A děti tam jsou samozřejmě taky. Asi je nikdo z takové akce nevyloučí.
No protože všechny ty další způsoby "bezpečnosti" jsou nepřímé, které ve výsledku mohou spíše být proti smyslu nošení/držení zbraně zejména u bezpečnostních sborů.
Základem je bezpečná manipulace se zbraní, to je alfa-omega bezpečnosti, a všechno další je jen doplněk. Bohužel někdy právě ten doplněk může být i zdrojem nebezpečí (záměna nábojů, zbraní atd.). Pokud to nebyla závada, musela to být chyba uživatele., protože to musel odmáčknout s nábojem v komoře. Důvod odmáčknutí je věc druhá. Mohla to být třeba únava, nemoc (léky), ale pak se zase jedná o porušení bezpečnostních pravidel. Jedna varianta je i že je to "napůl" mohlo dojít k výstřelu při ráně jistoty, ale zase tu máme tu předchozí chybu, kdy rána jistoty bezpečným směrem jen minimalizuje škody vzniklé předchozí špatnou manipulací.
Podle mne těch variant je spousta, ale ve skutečnosti nám tu zůstávají jen dvě možnosti a to buď závada, nebo to prostě musel někdo zmáčknout.
Základem je bezpečná manipulace se zbraní, to je alfa-omega bezpečnosti, a všechno další je jen doplněk. Bohužel někdy právě ten doplněk může být i zdrojem nebezpečí (záměna nábojů, zbraní atd.). Pokud to nebyla závada, musela to být chyba uživatele., protože to musel odmáčknout s nábojem v komoře. Důvod odmáčknutí je věc druhá. Mohla to být třeba únava, nemoc (léky), ale pak se zase jedná o porušení bezpečnostních pravidel. Jedna varianta je i že je to "napůl" mohlo dojít k výstřelu při ráně jistoty, ale zase tu máme tu předchozí chybu, kdy rána jistoty bezpečným směrem jen minimalizuje škody vzniklé předchozí špatnou manipulací.
Podle mne těch variant je spousta, ale ve skutečnosti nám tu zůstávají jen dvě možnosti a to buď závada, nebo to prostě musel někdo zmáčknout.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host